Партия 29. Коммунальные страсти

[MrStryde]

Обидно. По логике всё было хорошо, но Чучмеко вдруг взбрело в голову рискнуть и поставить на одну из карт. Хотя Шурик под конец такое плёл, что считать его честным (а с ним и Владлена)...

В любом случае, пока это лучшая игра года.

Подробности - на следующей неделе, когда вернусь из Латвии.

[Semak]

На мой взгляд все было замечательно.
В кои-то веки не было слива по неигровухе.

Мафы перемудрили, честные не повелись.
Хонлог с Хантом - маладцы.


Если честно, то в какой-то момент я даже пожалел, что не случилась невероятная и фантасмагоричная ситуация, когда первый маф вскрывается комом, показывая ...на своего товарища!!! Этот маф ...тоже вскрывается комом, доводя ситуацию до абсурда. Вопрос: что вы подумаете на третьего - реального кома - когда он наконец вскроется? И с проверками - целое море непаханных возможностей. В общем, я где-то даже чуть расстроился, что Владлен с Чучмеком не мафили. В остальном - все хорошо.

Бунша, если бы ты не кидал на меня "лжепроверку", был бы шанс, что я поверил бы тебе, а не Владлену. Не знаю, зачем вы решили повторить ошибку "места встречи", настроив против себя игрока. Очень сложно сажать честного, очерняя. Он будет сопротивляться до последнего. Куда проще втереться к нему в доверие, чем воевать. ИМХО.

Всем спасибо, ежели кого обидел по игре - так прошу пардону, это все не со зла, а исключительно по роли... вот.

[Чумадан]

всем привет. Еще раз извиняюсь за путаницу с правилами.
Давно в темную не играл.
Поздравляю с победой мирных.
Совсем не понял на что ГП расчитывала.
_________________
доброй охоты

[Dushik]

Не уверен, что эту игру можно назвать лучшей в этом году, но игра понравилась. Жаль, что не смог доиграть до конца.

Мафия.
Галина Петровна. Спалилась очень быстро. Не могу точно сказать в чем было палево, но чем дальше шла игра, тем более нервно играла ГП. Провела явно провальную игру. Особенно неудачно получилось сыграть кома. Конечно, если это было планом - так слабо сыграть кома, что бы ему не поверили в принципе, то игра удалась. Но тогда глупый был план. В общем уход ГП не принес мафии никаких выгод. Ну или им не смогли воспользоваться.
3 балла.

Лишенец. Ожидал более мощной игры. Слегка разочарован. Вход в игру был откровенно слабым. Потом взял себя в руки, конец первого дня отыграл более менее, но к концу игры снова сдулся.
3 балла.

Бунша. С моей точки зрения явно перемудрил с третьим комом. Но это можно было использовать (как показала игра), но тут Бунша сделал явную ошибку, выбрав в качестве своей лжепроверки Шурика. Как раз на нем и надо было делать игру. Хотя, надо признать, это почти получилось. Но тут Бунша сделал еще более сильную ошибку - убил Бердыева вместо Чучмеко. Собственно эта ошибка и повлияла на результат. Уверен, что в случае убийства Чучмека, в предпоследний день сел бы кто-то из Шурика-Владлена. В общем 3 ошибки, каждая из которых по отдельности была исправима, вместе принесли победу чижам.
Хотя сам Бунша мне не понравился - для меня он спалился еще в 1 день, когда начал говорить ЯВНУЮ ПРАВДУ, но подставляя вместо своей чужие ники. Это смотрелось настолько явно, что было смешно. Это было не как подозрения, или мысли, а это было ИМЕННО констатация факта с подменой имен. Мне стало ясно, что ГП-Бушнша пара мафии. Я еще пытался, конечно, себя разубедить - я давно хочу поиграть со Страйдом в паре. Причем в паре чижевой. Но каждый раз плучается какой-то облом. В общем при выборе кто тут ком, у меня лично не возникало бы никаких вопросов. Хотя, конечно, я к тому моменту уже просто это знал и не могу быть полностью объективным.
А его последнее слово. Посмотрите на последнее слово Коляскина. Это не просто копия. Честный Страйд пишет по-другому.
Хотя мысль была хорошая - стравить двух чижей и доказать через одного из них несостоятельность настоящего кома. Проделано было классно, но... не с теми людьми.
5 с минусом.

Ком.
Не уверен, что выход кома сразу после первой ночи даже с удачной проверкой является эталоном игры. В этот раз кому просто повезло. Впрочем я не знаю как должен играть ком. Раз ему все-таки поверили и, мало того, он дожил до конца игры, то он сыграл правильно. Но ничего выдающегося в игре Владлена я не заметил. Проверка Чучмеко, как мне показалось, вообще слабый ход. Но, опять-таки, на мо взгляд.
4 балла.

Чижи.
Игру чижей невозможно назвать ни плохой, ни хорошей. И совершенно невозможно сказать что тот или иной игрок сыграл суперски или откровенно плохо. Почти у каждого были и откровенные неудачные ходы и просто гениальные.

Бабушка.
Сыграла нормально. Была явным чижем, а поскольку ее убили в 1 ночь, то возможно показалась мафии комом. По одному нуль-дню сложно сказать что-то об игре персонажа.

Швондер.
Сыграл очень чижево. За что и поплатился ночью.

Бердыев.
Удивило в первую очередь то, что умудрился в 1 день не просто угадать 3 мафов, а только их и подозревать. В моем завещании, которое я подготовил перед ночью были написаны именно эти 3 фамилии. Тот наезд на бабушку, который я сделал под конец ноль-дня был не от подозрений на ее счет, а от непонимания игрока как человека.
После того, как пришлось замениться, новый игрок не смог войти с моим пониманием игры, но и со своим как-то не вышло. В результате и получилась каша.

Чучмеко.
Откровенно удивил. Считаю, что эта игра лучшая у хонлога за все время его игры с нами. Хотя нуль-день он начал в своей излюбленной манере "игра в неадеквата". Считаю, что Чучмеко спас для чижей фактически проигранную чижами же партию. Причем спасать он ее начал уже во второй, а не третий день. Первый гениальный, на мой взгляд, его ход было предложение сажать в паре Шурик-Владлен именно Шурика, а не Владлена. А уж когда он в третий день переключился с этой пары на пару Пукин-Лишенец - это была уже победа. Да, он сыграл не "по-математике", но сделал это вовремя и, главное, осознанно, а не просто "попой чую".
5 баллов.

Пукин и Шурик.
Самая неоднозначная пара в игре. Всю игру по очереди играли просто классно, но довели игру до состояния "полный проигрыш". Если бы не ход Чучмеко, не видать чижам тут победы. В этом я уверен на все сто. Абсолютно не сошлись во взглядах. Причем каждый менял свой взгляд с течением игры и каждый раз попадал в диссонанс с напарником. Раздражали друг друга всю игру до такой степени, что у каждого была твердая уверенность в бячестве друг друга. И, самое смешное, оба были правы. Им бы выбрать одну правду на двоих и дело в шляпе, но нет.
Пукин был лучший до тех пор, пока Чучмеко не сделал выбор.
Шурик очень вовремя передумал играть по "тупой математике". Нет, я не в коем случае не говорю, что игра по-математике плохо - я ее уважаю, но с точки зрения Шурика, который точно знал одного мафа и на 90% знал второго продолжать давить Владлена было глупо. И очухался он только в тот момент, когда понял, что в паре Шурик-Алвдлен сядет именно Шурик. И это заслуга Пукина! Хоть и идея изначально была Чучмекова. А в последний день уже надо петь дифирамбы Шурику, а не Пукину. Его, конечно, понять можно - он-то не знал кто настоящий маф. Но если бы победил Пукин, то в последний день садился бы Владлен - слишком уж Шурик и Пукин были антагонистичны.

+++++++++++++++++++++++++

Вот такие мысли.

Начет игры "по математике". Просто Страйд задавал мне вопрос: "Неужели ты за то, что бы играли "попой", а не по-математике". Нет. Я за игру по математике, но с головой. Собственно я точно так же за игру "попой", если она играется головой. Подозревать ГП комом можно было только вообще отбросив все поведение ГП. Но какой тогда смысл вообще играть? Я против такой математики, как пытался сделать Шурик - сажать Владлена для размена его с ГП. Это не игра по-математике, а игра ей вопреки.
Я против такой математики, когда из единственно возможной пары "Шурик-Владлен" надо сажать Владлена. Естественно надо было сажать Шурика, что бы на последний день выходил возможный ком.
Хорошо, что Шурик передумал, но до того момента он был не прав. Причем настолько неправ, что стал для Пукина мафом!
Что касается выбора Бунша-Владлен. Не знаю. К этому моменту я уже слишком много знал. Но Бунша мне не нравился еще в 0-день.

[xandr]

ну собственно Галиной Петровной был я.
пара слов о неигровухе. регистрировался я последним, и когда до этого дошло дело, то увидел, что женских персонажей ничтожно мало. так что взял тётю Комет из известной рекламы.

мафил я в первый раз, поэтому игра скорее не получилась, чем получилась. В довершение всех бед на второй неделе игры (то есть в конце 1 игрового дня) на работе мне отключили доступ к мафорумке.
в итоге пришлось выбирать из нескольких вариантов:
замениться/играть по вечерам/сморозить какую-нибудь фигню и сесть.
В партии произошёл последний вариант, хотя я искренне надеялся быть убедительным комом, но похоже то ли опыта, то ли таланта не хватило. партия в целом скорее понравилась чем нет, но своей игрой недоволен(((

поскольку доступа к мафорумке на работе не предвидится, а играть по вечерам - не вариант (доказано Печкиным) временно с вами раскланиваюсь и выражаю огромную признательность Дюшику, ну и всем с кем довелось поиграть.

[R_O_K]

Значицца так. Краток не буду, так что готовьте уши.

Во-первых, хочу извиниться перед Чумаданом. Я была в полной уверенности, что ты это shadow, игрок, с которой вы оказались очень похожи по стилю и по количеству выдаваемых сообщений. Поэтому, собственно, там и произошли небольшие разборки по правилам и внеигровухе. Не знала, на первый раз прощаю! Ну и - WELCOME!

Во-вторых, хочется сказать, что партия мне очень понравилась, несмотря на то, что хотелось финала с моим участием. А если бы еще Галина чуток поубедительней сыграла кома, то вообще было бы "вырви мозг".

В-третьих, с какого перепугу у нас тактика "хонлог" стала поощряться? Я считаю, что сыграл он ужасно и именно "попой" в третий день. Где там Дюшик "осознанность" увидел мне непонятно, если единственным аргументом Чучмеко было "ну если Владлен и Шурик злодеи, то нам их уже не посадить". Это бред. Что когда он был Ия-Ия, что сейчас - ему и чижам просто повезло. И вот элементарное доказательство - если бы мафами оказались Владлен и Шурик, то тогда бы все дружно говорили, что Хонлог запорол партию. А между тем, тройка Владлен-Шурик-ГП была не менее реальна, чем тройка Бунша-ГП-Лишенец/Пукин. Так что не вижу повода для дифирамб, а уж то, что такое бездумное тыканье еще и одобряется, меня, мягко говоря, расстраивает.

В-четвертых, с чего вы все взяли, что знаете о том, что творится у меня в голове? Я уже говорила и в партии, что посадка Шурика совершенно не означает того, что следом за ним автоматом пойдет Владлен. Посадка Шурика - это была необходимость, по крайней мере для меня, единственной, кто там сидел, не зная ни хрена. На одном проверка, на другом проверка, третий - ком, четвертый - маф и я. Естественно, что в этом случае я старалась выжать из всего этого безобразия как можно больше информации для решающего дня. И тройка Бунша-ГП-Лишенец не была такой уж беленькой, начиная от "на Бунше шапка горит" и заканчивая отказом Лишенца садить Шурика вместо Владлена. Вобщем, все было далеко не так прозрачно... Конкретно по той ситуации, Владлен все сделал верно, твердо держась за свою позицию. Шурик немного заигрался, ставя практически на нулевой вариант, хорошо, что я смогла перебить его пыл. Потому что если бы в конце оставался Шурик, а не Владлен, то вот тогда бы мы точно продули. Лишенцу, на мой взгляд, надо было в концовке быть жестче при выборе варианта - либо меня поддержать, либо Шурика с посадкой Владлена. По поводу Чучмеко я уже все сказала.

Вообще, партия принесла много нового. И 3 кома, и пара чижей-антагонистов (помнится раньше нам не верилось, что 2 ярых антогониста могут чижевать) и новых игроков.

Всем спасибо, давайте еще!

P.S. А кто заменил Дюшика-то?

[Чумадан]

R_O_K wrote:

Значицца так. Краток не буду, так что готовьте уши. Во-первых, хочу извиниться перед Чумаданом. Я была в полной уверенности, что ты это shadow, игрок, с которой вы оказались очень похожи по стилю и по количеству выдаваемых сообщений. Поэтому, собственно, там и произошли небольшие разборки по правилам и внеигровухе. Не знала, на первый раз прощаю! Ну и - WELCOME! ?

А за что извинятся?))))
бабушка она такая, а по поводу сообщений, я тебя уморлю, я и спун - это несовместимые понятия. (агенемнон не даст соврать) Просто я немного по другим правилам играю, где расчеты стоят на втором плане. Я не планировал доказывать чижовость ошибками с правилами, это случайно вышло. да и пересдача по моей вине произошла, я статус слин в начале игры)))). Мафом был.
А насчет "первый раз прощаю"))))), это спорный вопрос)))))))
Давайте следующую, только не темныю, плиз.
_________________
доброй охоты

[Semak]

По поводу ГП и ее слабой игры в роли кома - сначала я был убежден, что это спектакль. А потом вспомнил лошадку Собчак и засомневался. Все же как ни светилась ГП, но оставался шанс, что это честный ком. Пусть и неопытный, пусть и несуразный. Я представил себя на ее месте - как бы я смотрелся, если бы два зубра-бизона (Страйд и Хант), будучи мафами, вылезли бы в начале партии комами. Я не уверен, что моя игра в такой ситуации была бы намного более убедительной.

А подлянку от Владлена со Страйдом я вполне мог ожидать. В этом смысле "неигровуха" была - я узнал этих двух игроков и вполне мог предположить, зная их характер, что они предпочтут скорее сыграть "невероятно", но "красиво", чем "просто" но "надежно" победить, не рискуя лишний раз. Плюс они действительно могли бы решить (если бы мафили напрау), что силы неравны, поэтому пойти на такой размен - спалить двух бизонов, а между делом постараться максимально отмазать Хонлога-Чучмеко. Уверен, что это могло бы получиться и более того, было бы очень красиво.

И именно Чучмек оставался бы на финал. И именно его "непредсказуемость" и "игра попой" были бы лучшим алиби и лучшей отмазкой на любое его "не то" действие.

Когда я уже сделал выбор, я еще раз представил себе, что все это разыгрывалось специально. Специально, чтобы я подметил и сделал неправильные выводы. Но потом пересчитал мафов... Получилось 4 штуки, вместе с Галиной Петровной. На чем я успокоился, плюнул и решил не идиотничать. Если бы ГП была честная - это было бы обидно. Но ставить все на вариант с маленьким шансом... неправильно, при прочих равных. Тут Дюш прав.

Я хотел посадить Владлена и дать возможность мафии ошибиться. Хотя конечно смысл в этом был небольшой: если Чучмек маф, то кто же его убьет, а если чиж - тем более, не будет же мафия специально помогать нам, сокращая возможные варианты. Так что я планировал остаться на последний день в компании Чучмека и Лишенца. И тупо ждать, кто будет первым атаковать. Ведь скорее всего атаку начал бы маф. Плюс к тому моменту в нужный момент можно было вспомнить ГП и низкую вероятность ее комства, после чего просто тупо предложить последнему чижу - Чучмеку - поверить в то, что Владлен - ком. Проблему видел только одну: Чучмек не мог однозначно выбрать между Буншей и Владленом. Я не имел понятия, как перетягивать его на свою сторону. А если бы я в финале остался с Пукиным... Тогда скорее всего не получилось бы даже диалога. Хотя это странно.

Вопрос к Бунше. Почему решил меня очернить проверкой? Все-таки сработала провокация невидимыми чернилами? Изначально действительно хотел делать только "чижевые" проверки? А потом решил сделать назло?

В невидимом сообщении я исходил из такой логики: два из трех мафов уже в тройке комов. Вероятность попасть в последнего мала. А мафы скорее всего не решат "очернять", а будут "втираться". Зачем кому-то давать информацию, что ты - 100% маф? Я бы не стал.

[R_O_K]

Чумадан wrote:

Давайте следующую, только не темныю, плиз.

Скажу тебе по личному опыту, что после "темной" интерес к вскрытию статусов пропадает. Тебе не повезло, что в первую же ночь вынесли, и ты не смог вкусить всю прелесть такой игры.

[R_O_K]

Semak wrote:

Я хотел посадить Владлена и дать возможность мафии ошибиться. Хотя конечно смысл в этом был небольшой: если Чучмек маф, то кто же его убьет, а если чиж - тем более, не будет же мафия специально помогать нам, сокращая возможные варианты. Так что я планировал остаться на последний день в компании Чучмека и Лишенца.

Да ладно. Ты что и правда думал, что меня, самого подозрительного элемента, вынесут ночью? А вообще, мафы молодцы. Так все запутали, что посади мы Владлена, то они могли бы делать любую тройку на финал, и исход будет неизвестен.

Semak wrote:

А если бы я в финале остался с Пукиным... Тогда скорее всего не получилось бы даже диалога. Хотя это странно.

Ну почему же. Диалог бы получился - покалякали бы с тобой душевно, проголосовали бы друг против друга, а потом сидели бы с огромными глазищами, глядя как Лишенец обустраивается на наших квадратных метрах.

[Dushik]

R_O_K wrote:

В-третьих, с какого перепугу у нас тактика "хонлог" стала поощряться? Я считаю, что сыграл он ужасно и именно "попой" в третий день. Где там Дюшик "осознанность" увидел мне непонятно, если единственным аргументом Чучмеко было "ну если Владлен и Шурик злодеи, то нам их уже не посадить". Это бред.

Конечно ответ на этот вопрос знает один хонлог. Я-то сужу со своей колокольни. Но мне показалось, что Хонлог играл именно осознанно. тут я с тобой не согласен. А почему Владлен выглядел более комским я уже писал.

Quote:

Что когда он был Ия-Ия, что сейчас - ему и чижам просто повезло.

А вот тут я бы не сравнивал. Точнее с Ия можно сравнивать только Чучмека в ноль-день. В конце игры, он наконец-то показал ту игру, которуя я от него ждал, когда звал в 1 раз.

Quote:

А между тем, тройка Владлен-Шурик-ГП была не менее реальна, чем тройка Бунша-ГП-Лишенец/Пукин

Особенно в свете драки до первой крови между Шуриком и Пукиным . Не, я тебя реально понимаю. С твоей точки зрения и не могло быть иначе. Бунша именно на этом и построил свою игру, что бы сцепить тебя и Шурика. Ты все делала правильно.
Вот с точки зрения Шурика - сажать Владлена было не верно. А с твоей точки зрения именно Шурика и надо было сажать.
А вот с точки зрения Чучмеко надо было ИМЕННО сделать то, что он и сделал - разбить непроверенную пару Пукин-Лишенец. Я бы на его месте сделал бы то же самое.

Quote:

В-четвертых, с чего вы все взяли, что знаете о том, что творится у меня в голове? Я уже говорила и в партии, что посадка Шурика совершенно не означает того, что следом за ним автоматом пойдет Владлен.

До тех пока Владлен не сделал очень серьезную ошибку (Я, кстати, забыл о ней упомянуть), возможно так бы оно и было. НО! После того, как он выставил Пукина в последний день, я уже не сомневался, что либо сядет Пукин, либо чижи проиграют.

Quote:

P.S. А кто заменил Дюшика-то?

Чумадан и заменил

[Чумадан]

R_O_K wrote:

Чумадан wrote: Давайте следующую, только не темныю, плиз. Скажу тебе по личному опыту, что после "темной" интерес к вскрытию статусов пропадает. Тебе не повезло, что в первую же ночь вынесли, и ты не смог вкусить всю прелесть такой игры.

Прелести, они разные. но я за разнообразие.
_________________
доброй охоты

[Чумадан]

Dushik wrote:

Quote: P.S. А кто заменил Дюшика-то? Чумадан и заменил

И опять пришлось завещание писать)))))

За что хоть убивали то? И бубушкой и бердыевым?
_________________
доброй охоты

[R_O_K]

Dushik wrote:

А вот с точки зрения Чучмеко надо было ИМЕННО сделать то, что он и сделал - разбить непроверенную пару Пукин-Лишенец. Я бы на его месте сделал бы то же самое.

Если бы ты был на месте Чучмеко, который до последнего сомневался, кому верить, Бунше или Владлену, то ты бы поступил также? Что-то верится с трудом. Да, у Бунши были проколы, но и у Владлена их хватало. Да, позиция у Бунши была слабее, но мы и не таких комов видали.

Quote:

До тех пока Владлен не сделал очень серьезную ошибку (Я, кстати, забыл о ней упомянуть), возможно так бы оно и было. НО! После того, как он выставил Пукина в последний день, я уже не сомневался, что либо сядет Пукин, либо чижи проиграют.

Ах да. Вот этот момент я как раз и упустила. Хант, это могла быть РОКовая ошибка.

Quote:

Чумадан и заменил

А я-то думаю, что это "новый" Бердыев только пришел и уже сходу "попой чует", что Пукин маф.

[Чумадан]

R_O_K wrote:

Quote: Чумадан и заменил А я-то думаю, что это "новый" Бердыев только пришел и уже сходу "попой чует", что Пукин маф.

Ну для начала новый Бердыев не верил Бунше, потому что бердыев старый был настолько чижовым, что проверять его первым ходом было неразумно. Ну а Пукин стал ненравится как раз по связке с Буншей. И совсем не сразу.
Просто я будучи мафом по головам своих хожу как нефиг делать))))
_________________
доброй охоты