Партия 18. Сон ТАНчега

[Dushik]

Попробую рассказать как шла игра глазами ведущего.

Началось все давно. Не помню когда. Думаю еще вестной. Мы со страйдом придумали что не плохо бы было сыграть друг друга. Ну поболтали тогда и забыли. А тут, Шед уехала и Куся захотела поиграть. Ну я и подумал, а почему бы мне не повести партию. А тут и Страйд обрадовался - он знает, что я не большой любитель играть мафию с большим количеством ролей - а тут такая возможность - я ведущий и не буду настаивать на отмене врача и тыды . Так мы начали придуывать во что будем играть. По пути, как вы помните, была идея играть в вампиров (это очень не понравилось Скиби, а я хотел, что бы он уваствовал), еще какой-то вариант отпал. И мы решили повторить партию ролевую партию. И я начал набирать народ. Набрал 17 человек. И тут Страйд вспомнил нашу давнюю идею. 3 дня ушло на сочинение возможностей ролей и их балансировку. Первыми были придуманы Дюша-хрен посадишь и Струделя-мастера перевоплощений. Плюс мы взяли с прошлой игры роли Паучары-доктора, НГостьи-ведьмы, Семага-зануды, Мебельчега-водителя, Паблаика-броник, Поль-зеркало, Танкетки Сони-ясновидящей.
На этом у нас по-началу идеи кончились. Я подключил к сочинению ролей Шедоу. Она не стала придумывать способности ролей, но помогла нам с идеями - так она придумала присказку Тала-рано встала-офигеть устала (именно присказка дала толчок к сочинению ее 2 голосов), Сгиби-кракояба-лжеком и Витаминище
Наконец, ради балансировки были досочинены роли Шед.
Оставались роли, Хонлога, Хантега, Куси и Деза. К ним мы никак не могли придумать способностей, что бы были в "кассу" и в тоже время близко к личности.
Над каждой из оставшихся ролей я думал по нескольку часов. Мне помогал Хант. Правда в основном помогал чисто номинально - он на тот момент еще не вьехал ни в игру ни в правила. Наконец, был придуман Хонлог, затем Куся и наконец Хантег и Дез.
Все, 17 ролей придумали. Осталось дело за малым - придумать затравку. На повестке дня была психушка. Но психушка и наши ники - не клеилось. Тогда я плюнул на психушку (тем более у меня ничего не получалось новенького придумать) и, минут за 15 сочинил затравку про ТАНчега (тем паче тогда, буквально за пару дней до этого, Урутсег авторов побанил). Короче попал в тему. Да и сон параноидальный - близко к психушке. Короче - затравка самому понравилась. Еще день ушел на создание ников и аватаров. Потом был жребий. Тут я сделал первое вмешательство. Одному из сильных игроков досталась скучная на мой тогдашний взгляд роль Паучары, а одному из новичков досталась роль Струделя. Я волевым решением обменял роли. Короче, начали.

ДЕНЬ 0, ДЕНЬ 1
В этот период игры я не собирался хулиганить, вмешиваться в игру и пускаться во все тяжкие. Я даже не собирался придумывать вам никаких задачек и просто не знал что писать в этом шарике. Палить мафов через шарик я не хотел. Да и не мог - шарик достался мафам. То есть я мог там написать только что-то бессмысленное и не интересное. Да и палить 3 мафов среди 17 чижей - их и так мало. В общем, болтали мы с Танкеткой Соней по аське и среди прочего я ей написал, что среди мафов (имя ввиду реальных людей (дальше просто людей), которым досталась роль мафа) нет ни одного, кто играл бы в 11 партии. Собственно первое сообщение шара звучало именно так:
"Среди мафов нет ни одного, кто играл бы в 11 партии". Не знаю, что могло напугать мафию в этом сообщении (хотя, конечно, таким образом я делал автоматом 6 чижей), но Танкетка выдала в чат другое сообщение:
"Среди мафов есть один из тех, кто играл игру с такими правилами". Мне, конечно, не очень понравилась подделка - но ладно - я, в конце концов в данный момент болел за мафию - у нее было мало шансов. Ведь волею жребия, мафии достались пустые роли - Шед, которая могла всего лишь отменить 1 голос и не имела ночных ходов, Танкетка, которая тоже не имела ночных ходов и Семаг - единственное оружие мафов. Мне показалось, что перевес чижей ну очень большой и я стал болеть за мафию.
Соня выдала первое сообщение и на нее тут же накинулись и почти заклевали. Тем более она отвечала как-то судорожно и нервно. В обще даже я забеспокоился. В процессе обсуждения первого сообщения, чижи выдали мысль, что я в нем могу говорить как о людях, так и о персонажах. Этот оборот я не ожидал, но он натолкнул меня на мысль вторым сообщением обыграть эту двусмысленность. И я так и написал: " Вне зависимости от того, врет танкетка или не врет, ее сообщение можно трактовать и как правду и как ложь". Тут я имел ввиду, что если предположить, что танкетка не врет, то ее сообщение можно трактовать через персонажей. А если предположить, что врет - то через людей. К моему удивлению, мафы решили выложить это сообщение без переделки - видимо мудреная мысль не навела на них страху . И тут произошло страшное.
Цитирую Хантега.

Хантег wrote:

Допустим, что трактовка "маф среди реальных игроков, уже игравших по правилам Открытых ролей" соотвествует истине. Тогда трактовка "маф среди персонажей, соответствующих тем, кто уже играл Открытые роли", ложь! Потому что если верны они обе, первое сообщение Танкетки можно трактовать только как правду и нельзя трактовать как ложь! И наоборот, если первый вариант ложь, второй правда! Потому что если неверны они оба, первое сообщение Танкетки можно трактовать только как ложь и нельзя трактовать как правду. А второе сообщение гласит, что можно трактовать и так, и эдак! Отсюда вывод. Если среди игроков, игравших в партии 11, есть хоть одна тварь, то среди персонажей, "тёзки" которых играли в той же партии, их 100% нет!!! А если среди игроков, игравших в партии 11, нет ни одной твари, то она железно есть среди персонажей, "тёзки" которых играли в той же партии!!!

Все. Я был в ауте. Еще идет 1 день, а уже практически найдены 2 мафа. Танкетка, на которую идет облава и Шед. Я ни секунды не сомневался, что еще 1-2 сообщения и до Хантега дойдет простая мысль написать 2 списка.
Список первый - люди, игравшие в партии 11:
Стайд
Мебельщик
Талестрис
Семак
Витаминка
Дезмейкер

Список второй - персонажи, игравшие в партии 11:
Стайд
Мебельщик
Талестрис
Семак
Витаминка
Дезмейкер
Шед

Списки отличаются 1 единственным ником - ШЕД.
То есть, по вышеприведенной логике получается, что если среди игроков (первого списка), игравших в партии 11, нет ни одной твари, то она железно есть среди персонажей (второй список), "тёзки" которых играли в той же партии!!!

То есть Стайд железно нашел второго мафа. Мое уважение к этому игроку, и так. находящееся на вершине, возросло вообще до небес. У меня просто челюсть отпала от того, как он вывернул мой прикол и сделал из него выжимку. Именно с этого момента я понял, что дальше через шарик я буду сочинять логические задачки.
Я стал еще больше болеть за мафию. Я был уверен, что сейчас 2 мафов просто вынесут. Но Страйд не сделал того минимума, который был необходим - он упорно не хотел сравнить 2 списка. Точнее не хотел их создать.

НОЧЬ 1

И вот пришла ночь 1.
Это было что-то. Такого расколбаса я не ожидал.

http://www.black-dragon.org.ru/i/18_1.jpg

Ночные ходы:

1. Витаминище жрет таблетки сама.
Тут все просто. Наелась и дрыхнет. Тем паче на нее никто и не нападал.

2. Паучара хочет уколоть Танкетку
Ну уколол мафа - и что с того? Мог правда лишиться шприца, но...

3. Дез ворует у Паука в пользу Дюша
4. Хантег ворует у паучары
Чего им обоим понадобилось брать у Паучары - не известно . Тем не менее оба получили по синяку и вещи Паучары и Дюша остались на местах.

5. Дюша мирно спит
Всвязи с синяком Деза так и спал.

6. Семаг блокирует НГостью
В результате блока не работает пожелание Гостьи

7. НГостья переправляет действие Семага на Талу
То есть ее действие сыгнорировано.
А значит действию Талы уже ничего не угрожает

8. Тала ворует у хонлога пукалку
То есть действие Хонлога (пукание) игнорируется

9. Хонлог стреляет пукалкой по Паблаике
Игнор. И Хонлог теряет пукалку

10. Паблаика мирно спит
Потому как ее не запукали, то так и спит дальше


А вот остальные тесно переплелись между собой.

11. Струдель крадет у доктора шприц
То есль либо получает синяк, либо едет к Воронеж

12. ПольДюре ставит зеркало на Кусю, направленное на Хантега
13. Сгиби – пердает информацию о Cемаге Кусе (или по зеркалу дальше - Хантегу)
14. Мебельчег звонит Струделю и Шед
15. Шед порует у Поля дюре
16. Куся ворует телефон у мебеля
17. Танкетка Соня (киллер) стреляет в Кусю

Таким образом, 5 человек - Поль, Шед, Мебельчег, Куся, и Танкетка попали в жуткий коллЯпс.

Смотрим внимательно:
Начну распутывание, скажем с киллера:
Если Танкетка убивает Кусю, то Мебельщик увозит Шед, которая не ворует зеркало, которое встает на Кусю и значит танкетка убивает Хантега.
Но если Танкетка убивает Хантега по зеркалу, то Куся ворует мобилку, Шед ворует зеркало и должна умереть Куся.
То есть если умирает Куся, то она не должна умереть.
А если она не умирает, то должна умереть.

Как решить этот коллапс? Стало очевидно, что правила игры не додуманы до конца. Надо было что-то нарушать. Либо вводить последовательность, либо вносить какие-то добавки, либо, наконец, просто вмешаться в игру и все объяснить игрокам. Вводить последовательность я не хотел принципиально. Я с таким трудом объяснял новичкам принцип ночных ходов, что мне было просто жаль потраченного времени на полное изменение этого принципа. Я решил, что последовательность можно ввести в следующей игре. А в этой я решил сделать простое вмешательство. Причем самое минимальное.
Какие возможны вмешательства? Я решил просто задержать установку зеркала - сделать убийство Куси и потом установить зеркало. Через которое уже и отразилось сообщение от Сгиби. Об изменении хода я постарался донести до игроков через их лички. Какие еще варианты были? Отменить чей-то ход? С какой стати? Почему я должен был отменять, скажем ход Поля и вообще не ставить зеркала? А какие еще варианты? Я долго думал над этой ситуация и по-прежнему уверен, что справился с ней наилучшим образом.

Как бы то ни было, ночь прошла и каждый получил свои лички.

1. Дюша => Ночь прошла в спокойном сне.
2. Струдель => Пиво в Воронеже очень вкусное. А ведь вы могли его и не попробовать. Но в таком случае в городе случился бы логичекский коллапс. И я принял нетрадиционное решение, благодаря которому вы посетили все подвалы Воронежа
3. Шед => Пиво в Воронеже очень вкусное. А ведь вы могли его и не попробовать. Но в таком случае в городе случился бы логичекский коллапс. И я принял нетрадиционное решение, благодаря которому вы посетили все подвалы Воронежа
4. Сгиби => Ваша просьба будет удовлетворена.
5. Гостья => Вы уже собрались было сделать гадость, но услышав красивый речетативный голос заслушались. Да и сейчас вы находитесь под сильным впечатлением об услышанном и вряд ли сможете даже голосовать. Естественно, вы забыли сделать ночную пакость.
6. Семаг => Вы хорошо провели время с внимательным слушателем.
7. Мебельчег => Вы насладились отдыхом с дурзьями. Но все могло бы повернгуться иначе, будь ТАНчег не такой благосклонный к городу. В городе едва не случился логический коллапс…
8. Тала => Ваш промысел увенчался удачей. Поздравляем с приобретением пукалки
9. Куся => Вы уже почти дошли до землянки Мебельчега, но тут… вы почувствовали, что в вам в сердце что-то воткнулось. Обследовав это место вы убедились, что это не стрела амура, а пуля твари и умерли. Если бы знали как близко было ваше спасение. Но ТАНчег принял вашу смерть за благо во имя спасения города от логического коллапса.
10. Паучара => Вы удачно воткнули свой шприц кому-то в задницу.
11. Поль => Установка зеркала проведена удовлетворительно. Было бы вообще все замечательно, если бы город не был бы подвержен логическому коллапсу. Но великий и неподражаемый ТАНчег (я то есть) немного задержал вас в пути и зеркало было установлено несколько позже, чем вы на это расчитывали. Зато город продолжает поиски тварей.
12. Пабла => Ночь прошла в спокойном сне.
13. Витаминище => ваши таблетки удачно кто-то съел.
14. Хонлог => Вы уже предвкушали этот громкий выстрел, но сунув руку в кобуру, обнаружили в ней… банан. Что за сво… стырила ваш пистолет???
15. Танкетка => Вы на редкость удачно провели ночную операцию по стиранию перса из базы данных. Хотя не обошлось от логичского коллапса. Собственно, ТАНчег принял решение, что логика в этом городое будет действовать так, как он хочет, дабы весь город не взорвался из-за взаимоисключающих коллизий.
16. Хантег => Сидя под дверью Паучары вы уже увидели, где тот хранит свой шприц, но тут… вы увидели соперника. Не долго думая вы ввязались в драку. Драка была не на жизнь, а на смерть. Хорошо еще вы отделались одним синяком, как, впрочем, и ваш соперник. Кстати, проходя по ночному городу, вы видели, как Зануда разговаривал с НГостьей.
17. Дез=> Сидя под дверью Паучары вы уже увидели, где тот хранит свой шприц, но тут… вы увидели соперника. Не долго думая вы ввязались в драку. Драка была не на жизнь, а на смерть. Хорошо еще вы отделались одним синяком, как, впрочем, и ваш соперник.

Как мы видим, по сообщениям о коллапсе вполне можно было придумать его. Сложность заключалась в том, что Шед наврала и сказала, что пошла воровать мобилу. Естественно ей верили и не могли сложить картины. Впрочем не очень-то и пытались.

ДЕНЬ 2
День прошел в посадке Гостьи. Город, конечно, офигел от коллапса, но упорно не хотел думать. Не хотел сочинять коллапс. Просто не хотел собрать всю информацию, которую я передавал через личку. Я-то надеялся, что все соберут лички каждого и склеют картину. Наконец, устав я решил намекать через шарик. Мафы до того успокоились, что Хантег не хочет доделать свой вывод до конца и город не хочет искать мафов, что даже не стали переделывать мое сообщение: "В ночной информации нет ни одного лишнего слова". (это я по памяти). Но и это сообщение прошло мимо ушей. Короче села Гостья. И тут меня просто поразил Сгиби. Единственный игрок на тот момент, который выделялся среди общего нежелания думать. Как тонко он поймал Танкетку! Этого я не ожидал и был приятно поражен. 5 баллов. Правда все сыгнорировали его вывод. Но я-то знал ответ. Плюс к тому же он вычислил еще и Шед (честно не помню как и почему)

НОЧЬ 2
Мафы решили, что не надо рисковать - на ближайшее будущее они вне подозрений - сейчас город подозревает не самых хитрых, а самых заметных, от чьих ходов и происходил коллапс. И тупо не стали торопить события и не стреляли.
Картинку потерял.

1. Тала спит => Ночь прошла в спокойном сне. Пукалка наконец зарядилась и готова к работе.

2. Дюша мирно спит => Вы мирно спали. Но сон был такой крепкий , что вы не услышали, как некто стырил у вас ваш артефакт. Жуть – вы теперь такой беззащитный…

3. Дез ворует у Дюша в пользу Витаминищи => Операция прошла на редкость удачно. Вы стали законным обладателем аптечки с лекарствами от блока.

4. Мебельчег увозит Струделя и Хантега => Вторая ночь бухания Воронежского пива прошла зачОтно.

5. Струдель переправляет ход Поля (ставит зеркало на себя / в направлении Сгиби) => Покусившись на ваш наряд, Мебельчег сделал вам предложение, от которого вы не смогли отказаться. Пиво было вкусным.

6. Хантег мирно спит => У вас было столько планов на эту ночь, но плюнув на все, вы поезали в Воронеж по первому зову гостеприимного Мебельчега.

7. Поль стаивит зеркало с Хантега на Мебельчега => К большому сожалению, вы зря таскали с собой ваш трильяж. Человека, которого вы хотели закрыть своим зеркалом тупо не оказалось дома.

8. Паблаика дарит жилет Хантегу => Широта вашей души оказалась невостребованной. Человека, которому вы пожелали подарить последнюю рубашку тупо не было дома. Засыпая в полном расстройстве, вы отчетливо слышали, как в соседнем доме на всю округу храпела Танкетка Соня. Она так сильно храпела, что вы решили подойти к окну и закрыть его. И тут вы увидели, что в дом к Танкетке, наперевес со Шприцем прокрался Паучара. Через 5 минут храп прекратился.

9. Шед ворует мобилу => Вы долго готовились к этому. Еще в Воронеже вы обратили внимание на интересную мобилку Мебельчега. И вот он миг – еще чуть чуть и эта красота будет ваша. Но тут… Некто в сером преградил вам путь. Драка была не долгой, но громкой. Услышав сирену ментов, вы разбежались. Теперь придется зализывать раны и синяки. Да. А мобилка была такой красивой…

10. Семаг ворует мобилу => Поняв, что от разговоров с посторонними денег в кармане не прибавляется, вы решились на банальную кражу. Под руку подвернулся Мебельчег. Уже открывая входную дверь, вы внезапно пучувствовали, что вам в глаз заехал чей-то синяк. Но огромный опыт общения помог вам. Еще бы сколько ваших разговоров заканчивались банальной дракой – почти каждый. Не глядя на свою цель вы сделали отличный апперкот. Но пора было сматываться. Синяки украшают мужчину.

11. Сгиби направляет инфу от танкетки к паблаике => Ваша просьба удовлетворена.

12. Паучара делает укол Танкетке => Вы почувствовали, как ваш шприц глубоко вошел в чью-то задницу. Вы все еще обладатель шприца.

13. Витамина кормит таблетками дез => Вы собрались покопаться на дне аптечки, дабы набрать и скормить ее. Но тут… у вас в кармане вместо аптечки оказалась суперручка. Вот так новость. Аптечку вы так и не нашли.

14. Хонлог в обмороке => Очнувшись, вы подумали, что это было? Кто меня так напугал моей же пукалкой?

15. Танкетка мирно спит => Вы мирно спали. Утром вы убедились, что с шар все еще у вас.

То есть никто не был киллером и трупов не было тоже (соответственно).

ДЕНЬ 3
Перед этим днем, у нас была встреча в реале. Там я нахвастался о нашей партии. И перед началом дня 3 ко мне стукнулась Таша и сказала, что она прочитала всю нашу партию и ей дико понравилось. И что она жалеет, что не играет. Я не мог не оценить этого подвига - прочитать 50 форумных страниц нашего флуда. Плюс к тому, чижи отказывались думать по причине того, что их много и у них впереди 5 некритических дней. Плюс к тому, я уже вмешался в игру. В общем, я решился. Я ввел ее мафов ( а как я мог сделать иначе, если она знала, что гюнтер чиж?) И сделал для нее отмазку в виде того, что типа в игре есть перебежчик. Согласен. Именно с этого хода я оборзел окончательно. Но игра становилась тусклой. По моему мнению, второй-третий день - это дни кризиса игры. В общем, ввод четвертого мафа, с моей точки зрения, приносил в игру оживление и интерес. Не думаю, что я прогадал с этим или сильно испортил игру.
Сам день три ознаменовался посадкой Поля. Тут, наконец, у города начались робкие попытки играть головой. Паучара придумал несколько вариантов возможных коллапсов и крепко заподозрил Шед. Но ему еще мало кто помогал. Видя безысходность дела чижей, я стал мало по-малу болеть за них. И, уже срываясь, накричал в аське на Страйда, что он не хочет думать. В результате, я чуть не прямым текстом заставил Страйда решать головоломку шарика. Я просто хотел что бы он додумал ее до конца. Но Страйд меня просто убил. Вместо того, что бы сделать миииииииизерный ход и создать 2 списка и сравнить их, он залез в ТАКИЕ ДЕБРИ логики, что я просто осел и махнул на него рукой. Я уже реально понял, что чижи проиграли. Ожидаемо и совсем не логично с моей точки зрения сел Поль.
Я тут же отрегировал через шарик. Я написал: "Один гений пошел..." дословно не поню, но смысл все поняли. Только выводов так и не сделали. Вообще никаких. Ни тех, что задача не так решалась ни тех, что выводы ее не те.

НОЧЬ 3
В эту ночь меня ожидал очередной коллапс. Но он был простенький.

http://www.black-dragon.org.ru/i/18_3.jpg


1. Дюша в обмороке => Очнувшись, вы подумали, что это было? Кто меня так напугал моей же пукалкой?

2. Агата дарит цветочек Дезу => Вы спали в хорошем настроении. Потому что цветочек нашел своего благодарного обладателя.

3. Витаминка мирно спит => Ночь была на удивление спокойной. Вы отлично выспались.

4. Хонлог ворует шар у танкетки => Вы удачно забрались в квартиру, которую решили обчистить. Но как вы ни искали нужную вам вещь, вы не смогли ее найти. С кислой миной и разочарованием в душе вы вернулись домой и забылись глубоким сном. Вещей у вас не прибавилось.

5. Танкетка дарит шар Семагу => Чисто от широты душевной, вы решили сделать красивый жест и подарили свой шар. Дар был принят с благодарностью. У вас больше ничего нет.

6. Семаг болтает с Талой => Сегодня ночью вы обсуждали вопрос глобализации. Лекция настолько удалась, что ваш собеседник впал в полную прострацию.
Мало того, вы утром обнаружили на столе непонятную вещицу. Подойдя ближе вы обнаружили шар ясновидящей. День, точнее ночь явно удалась.

7. Хантег ворует у Талы => Наконец-то ваша операция увенчалась успехом. Вы разжились пукалкой.

8. Тала дарит пукалку Шед => Вы шли сделать божественный дар. Но по дороге встретили Семага и долго с ним общались. От полученных данных, ваш мозг был перегружен и теперь вы до вечера будете переваривать то, что наплел вам ваш собеседник. Голосовать вы не можете. Про свои благородные позывы вы благополучно забыли. Но все-таки утром вы обнаружили, что карманы ваши пусты.

9. Сгиби ворует у Витаминищи => Сегодня впервые вы решились на операцию грязные руки. Но… Вы не успели даже открыть дверь. Пуля догнала. Город вас не забудет.

10. Шед стреляет в Сгиби => Ваше черное дело удалось. Пуля пробила висок. Город застыл в напряжении.

11. Паучара делает укол мебельчегу => Вы почувствовали, как ваш шприц глубоко вошел в чью-то задницу. Вы все еще обладатель шприца.

12. Паблаика мирно спит => Как ни хотели вы поспать, но отказаться от поездки в Воронеж вы не смогли. Пиво было вкусным.

13. Мебельчег увозит в Воронеж Струделя и Паблаику => Снова вы оказались замешаны в неприятном для ТАНчега конфликте. Результатом конфликта стало то, что пиво вы пили не на троих, а только вдвоем. Назвать произошедшее коллапсом у меня не поднимается рука – так, коллапсишко. Просто пришлось расставить последовательность ночных ходов по собственному разумению.

14. Струдель (зеркало) ставит зеркало на себя в направлении на Деза => Вы оказались в эпицентре очередной логической загадки для ТАНчега. Но, наученный горьким опытом, я решил просто убрать одновременность ночных действий. Ваше действие было произведено в полночь.

15. Дез лечит Струделя => Вы едва не создали новый коллапс в городе. Хорошо еще, ТАНчег уже понял, как с ними бороться и просто разрешил вам сделать свое дело еще вечером. Вы удачно скормили свои таблетки.


Хорошо видно сам коллапс:
Мебельчег должен увезти Струделя.
Но Струделя кормят таблетками => он не едет в Воронеж
А значит он удачно ставит зеркало на себя в направлении деза
А следовательно, дез кормит таблетками не струделя, а себя.
Значит Мебельчег должен увезти Струделя.

Я решал этот коллапс так => Я решил расставить событи по времени. Так, еще до игры, я говорил, что Мебельчег, в общем случае звонит по мобилке вечером, часов в 8. Струделю я определил время поставновки зеркала на 12 часов ночи. А Дезу сделал ход тоже вечером. В результате получилось, что мебельчег хотел увезти вылеченного Струделя. А зеркало встало уже после этого.

ДЕНЬ 4
В этот день, впервые реально могли посадит первого мафа - Шед. На нее начал атаку Паучара. Но Мебельчег настоял на том, что сесть должен-таки Струдель, как центральная фигура очередного коллапса. Опять-таки не вижу в этом логики. Но об этом потом. Кризис чижей все больше и больше начал меня беспокоить. Я и так и сяк старался им помочь. А что я мог сделать? Если шар опять остался у мафии? Я сделал сообщение на шар: "Предыдущий обладатель шара крив на один глаз". Мафы второй раз переделали мое сообщение и получили другое сообщение - не помню дословно, но что-то типа "Среди тех, кого возил мебельчег есть один кривой на 1 глаз". Чижи не обратили на это внимания и досадили Струделя. Активные чижи пропадали один за другим. Игра шла к скучному концу.

НОЧЬ 4

http://www.black-dragon.org.ru/i/18_4.jpg

Эта ночь ознаменовалась спасением Паучары. Мафы стрельнули в него, когда он спрятался. Неудачка. Плюс прокололась Шед. Ее и так уже почти посадили, а тут еще она стырила у Мебельчега телефон.

1. Паблаика спит => Вы сладко спали. Броник все еще у вас.

2. Дюша ворует у Витаминки => День подходил к концу, когда вы поняли, что жизнь без ручки вам не мила. Наскоро одевшись, едва дождавшись темноты, вы бегом подбежали к колитке обладателя суперручки. Но тут вас ждало разочарование. Описывать все что происходило до утра я не буду – это вырежут цензурой. Результат однако – здоровенный синяк под правым глазом. В карманах по-прежнему пусто.

3. Танкетка ворует у Витаминки => Вы провели весь вечер в предвкушении. Еще немного и суперпуперручка будет у вас. Наскоро поужинав, вы направились прямо к дому ее обладателя. Вот уже и хозяин выключил свет. Пора? Пора! Но что это? “Что за гад еще покусился на этот артефакт?”, - думали вы утром, потирая здоровенный синяк.

4. Витаминка дарит Дезу => Вы сегодня ночью хотели провести аттракцион щедрости, но он не удался – ваша вещь провалялась на дороге и никому не понадобилась. Тогда вы взяли ее и пошли спать. Сон был не очень. Вам всю ночь мешал какой-то шум за окном.

5. Дез в обмороке => Вы очнулись. Аптечка при вас. Все нормально.

6. Хонлог ворует у Семага => Наконец-то ваш ночной рейд закончился удачей. Вы новый обладатель шара ясновидящего. И вот уже на шаре появилось утреннее сообщение: “Один игРОК точно назвал двух мафов”.

7. Семаг блокирует Талу => Вы провели ночь в разговоре о венецианской живописи. Ваш собеседник столь сильно проникся новым взглядом на этот вопрос, что до следующей ночи вряд ли придет в себя.
Дополнение: Забыл сказать, что шар у вас стырили.

8. Тала ворует у Паучары => Вы, воспылав к городу врачебными чувствами, решили стырить шприц. Но по дороге к вам пристал какой-то болтун и настолько запудрил вам мозги, что теперь вы благополучно забыли куда вы шли и вряд ли придете в себя до вечера. Голосовать вы теперь тоже не можете.

9. Паучара прячется => В эту ночь вы никуда не пошли. Вы тупо сидели у камина. Хорошо, что дом у вас не приступен.

10. Шед ворует у мебельчега => “Интересно”, - думали вы утром, сидя за столом, - “И чего это я так равалась за этой мобилой? Она, же не работает нифига…”. Вы новый обладатель мобилки.

11. Мебельчег вызванивает Паучару и Хантега => Вот и вечер. Пиво уже подоспело. Знакомые официанты сбились с ног – а вас нет. Что случилось? А случилось непоправимое. Вы потеряли мобилку… Или ее кто-то стырил?

12. Хантег дарит пукалку Тале => Ваши высокие чувства, вылившиеся в попытку преподнести подарок, оказались не оценены по достоинству. Человеку, к которому вы несли свою пукалку банально было не до вас.

13. Агата стреляет в Паучару => Вы сидели на чердаке. Винтовка с оптическим прицелом рядом. «Главное не дышать, главное не дышать» - думали вы, время от времени прицеливаясь в проем двери, где должена была появиться ваша цель. Так вы не дышали до самого утра. Но цель так и не вышла на крыльцо дома. Почему? На этот сакраментальный вопрос вам не ответит даже великий ТАНчег.

ДЕНЬ 5
Этот день шел с переменным успехом. С одной стороны Шед садилась. С другой стороны, в стане чижей все еще разброд и шатания. Для многих крайне подозрительным оставался Дез. Сколько я не пинал обладателя этой роли по аське - бесполезно. К большому сожалению, у него не работал интернет - аська работала только через телефон. Я понял, что если сейчас посадят Дез, то это смерть игры. Я решил, что надо выводить его из игры. Это было моим вторым вмешательством. Я не хотел допустить, что бы игра была проиграна честными из-за спунства. Короче - выход по тайм-лайну. Но честным это мало помогло. Слава богу, Мебельчег и Паучара додавили Шед. Мафов стало трое. Игра стала по тихоньку оживать. Возможно помогло мое прямо-таки антимафское сообщение от шарика, насчет игРОКа. Но и тут вмето 2 четко найденных мафов, чижи умудрились найти 5! . Честно - я ржал в голос.

НОЧЬ 5

http://www.black-dragon.org.ru/i/18_5.jpg

Итог ночи - никто не хотел убивать. Мафы, видимо испугались - только что посадили Шед.

1. Витаминка в обмороке => Вы очнувшись. В ушах звенело до сих пор. И голова раскалывается. Облазив все карманы в поисках цитромона, вы с удивлением обнаружили, что пропала Ваша суперпуперручка!!!!

2. Тала ворует у Витамины => «Ах, суперручка! Вот она – возделенная цель миллионов честных и тварей. А кто ею обладает? Какая-то Витаминище! Нееет. Это не справедливо. Ручка должна быть у меня!» Мысль. Принятие решения. Чулок на голову. Полночь. Скрип половицы. И вот она! Ручка у Вас в кармане!

3. Мебельчег увозит Паучару и Агату => Ну наконец-то. Уже горло пересохло. И вот, наконец-то оно – пиво «Воронежское темное». Да еще в такой приятногй компании на 3 человек.А то ишь, вздумали мобилку воровать – вот твари.

4. Паучара колет Семага => Да. Не зря все вокруг нахваливают Воронеж. Вам поездка по злачным местам тоже понравилась.

5. Семаг блокирует Дюшу => Ночь прошла в разговорах о проблемах китообразных в Амурской области. Ваш собеседник сутки будет думать, откуда в Амурской области взялись китообразные.

6. Дюша ворует у Паблаики => Мда. Придется теперь день провести в библиотеке – такую хрень вам кто-то напел ночью, что теперь не до дурацких разборок. Голосовать вы тоже не сможете. Вы даже забыли, что шли лямзить что-то у кого-то – во сколько лапши вам на уши навешали.

7. Паблаика дарит жилет Хантегу => Вы честно пошли дарить свою вещь. Но надо же такому случиться – на тропинке, куда вы ее подложили валялось столько всякого мусора, что прохожие не замечали столь дорогой вашей душе вещички. Пришлось забирать ее обратно.

8. Хонлог дарит шар Хантегу => Вы честно пошли дарить свою вещь. Но надо же такому случиться – на тропинке, куда вы ее подложили валялось столько всякого мусора, что прохожие не замечали столь дорогой вашей душе вещички. Пришлось забирать ее обратно.

9. Хантег дарит пукалку Паблаике => К сожеланию, ваш пыл скинуть надоевшую пукалку снова оказался не удовлетворенным. Все карманы, нашедшего подброшенную вами вещь, были заполнены разным барахлом.

10. Танкетка ворует у Дюши => Все зря. Ночь, проведенная в засаде. Двухчасовой поиск неизвестно чего. Нет, ну надо же – абсолютно пустой дом. Что я искала? Ночь прошла впустую.

11. Агата дарит цветок Дюше => Хм. Толи было слишком много выпито, то ли вам подливали в пиво водку. Но что-то вы не можете припомнить обещанного стриптиза с мобилкой. Хотя точно помните, что Воронеж был

ДЕНЬ 6
В этот день на полную катушку заиграл Паучара. Он начал реальную атаку на Танкетку. Но не смотря на это была посажена Паблаика. У меня началась истерика. Я уже абсолютно не верил, что честные победят. Паучара - понявший, что Танкетка маф вполне убедительно это доказывал, но для всех Танкетка, каким-то удивительным образом была честной. Я не просек в какой момент ей все так поверили. Приьближался критический день. А на этот день выходило, что будет посажен Паучара - очень сильное давление на него организовал Хантег. Мне показалось обидным заканчивать так игру и я сделал то, что сильно не понравилось многим. Я дал Паучаре ядовитый шприц, что бы он уколол Танкетку. Тем паче, сам Паучара защищаться уже не мог и его можно быол убить ночью. А потеря Танкетки никоем образом не светила остальных мафов. В общем я решил, что убрав Танкетку я просто дам шанс чижам на то, что бы они вытянули игру.
Да, в этот день, шарик впервые оказался в руках чижей. Писать сообщения типа "Танкетка маф" мне показалось скучным и я придумал еще одну загадку.
"2-1-3-3-1. Считалось часа в 4 утра. Считалось все, включая то, что пропадало в 8 утра". Ну конечно же это вещи. А пропадало в 8 утра, естественно пистолет киллера. Не знаю, почему Мебельчег решил, что у киллера я буду считать только пистолет. Содержимое его карманов я тоже считал.
То есть в 1 ночь - 2 - шарик Танкетки + пистолет киллера
2 ночь - шарик Танкетки
3 ночь - шарик Танкетки + горшок Агатки + пистолет киллера
4 ночь - шарик Семага + горшок Агатки + мобилка Шед
5 ночь - горшок Агатки

НОЧЬ 6

http://www.black-dragon.org.ru/i/18_6.jpg

Получив шприц, Паучара автоматически стал четным. Этого я ожидал. Но вот чего я абсолютно не ожидал, что вместо танкетки Паучара стрельнет в Агатку. Я был уверен, что он не будет рисковать и убьет мафа-танкетку. Убийство Агатки перевернуло всю игру с ног на голову. Теперь чижи снова получили преимущество. А это уже серьезно. Тут я готов признать свою ошибку - переиграл. Недосчитал. Короче, чижи обманули бога .

1. Мебельчег увозит Танкетку и Талу => Отменное пиво на троих. Это результат очередной ночи.

2. Тала мирно спит => Ваш спокойный сон был потревожен звонком из Воронежа. Наконец-то вы побывали в этом таинственном городе.

3. Танкетка крадет пукалку => Ваш ночной вояж отменил вызов по мобилке. Воронеж и Пиво – что еще может пожелать человек в городе ТАНчега?

4 Хантег дарит Агатке Пукалку => К большому сожалению, ваш предмет оказался снова невостребованным. Еще бы – человек, которого вы хотели осчастливить на тропинке, куда вы подкидывали вашу вещь так и не появился.

5 Агата стреляет в Паучару => К сожалению, вы не смогли провернуть вашу операцию. Вообще очень сложно ходить по городу мертвым.

6 Паучара кидешь отравленный шприц в Агатку => Вы были на пределе. Проснувшись утром Вы не могли придти в себя, пока не хлебнули огромную кружку черного кофе. Что было этой ночью? Странно, но память как-будто стерлась. В голове осталось только ясное воспоминание о дикой ярости. Ощепав карманы, вы обнаружили, что шприца при вас нет. Ничего не понимая, вы пошли в город, что бы разобраться, что с Вами было вчера.

7 Хонлог дартит шар семагу => Вы удачно избавились от головной боли в виде супершарика. Больше ваши карманы ничем не загружены.

8 Семаг блокирует Дюшу => Всю ночь вы разговаривали о проблемах мелиорации в горных районах Северного Урала. Хоть вы и не в теме, но вам удалось уботлать своего оппонента. А утром вы обнаружили в кармане чудошарик.

9 Дюша ворует у Семага => Вы шли с благими намерениями стырить хоть что-то. Но по дороге вы встретили какого-то грузного пацана, который навешал вам на уши столько лапши, что теперь ваш мозг загружен до вечера. Голосовать вы не можете.

Результат ночи - шар снова попал в руки мафии. Шприц убивает раньше пистолета киллера (тут я действовал по очередности именно шприца, не взирая на то, что в нем яд). Неожиданно для меня убита маф-Агатка.

ДЕНЬ 7
Игра меня и радует и расстраивает. Теперь я уже снова на стороне мафии, Да. Я накосячил. Теперь поражение мафии будет на моей совести. Я решил дать мафии ответный шанс. В этот день Паучара додавил Танкетку (хотя было небольшое сопротив

[Skibi]

Quote:

11. Струдель крадет у доктора шприц То есль либо получает синяк, либо едет к Воронеж 12. ПольДюре ставит зеркало на Кусю, направленное на Хантега 13. Сгиби – пердает информацию о Cемаге Кусе (или по зеркалу дальше - Хантегу) 14. Мебельчег звонит Струделю и Шед 15. Шед порует у Поля дюре 16. Куся ворует телефон у мебеля 17. Танкетка Соня (киллер) стреляет в Кусю

Принципа одновременности никто не отменял(на момент первой ночи - точно).

А вот как должно было Быть:
1. Полю приходит сообщение, что зеркало скомуниздили
2. Сгиби передает информацию -> получатель мертв
3. Мебельчег пытется позвонить Струделю и Шед, но ему это не удается - он не находит свою мобилу
4. Струдель получает фингал, но зато получает в подарок мобилу.
5. Шед успешно тырит зеркало
6. Танкетка убивает Кусю
7. Кусе достается мобила но её тут же убивают.

Тут нет коллапса!!! Тут просто чей то ляп-с


А в это я не верю (в то, что ты просто ошибся) - куда очевиднее злой умысел потому как мы получаем в итоге уйму сведений.
А вот из этих сведений Шед и Танкетка выгоняются с пол-тычка... Во всяком случае Шед... Но Танкетка была бы поймана на шаре. + У нее свободны руки.. Вот тут то мы получили и двух мафов, и (вероятно что так) шестерых чижей. Но вместо этого ТАНчег решил, что гораздо умнее назвать это коллапсом, а решить таким образом, чтобы зеркало Поля отразило Инфу Сгиби (алиби Семага), но не отразило убийство.Не уверен, что хочу участвовать в таком безобразии... Потому как на деле это явный отыгрыш в сторону Шед и Танкетки - которых ТАНчег якобы "сдал" в первый же день при помощи шара.

Обсуждать ночные решения ТАНчега не вижу смысла - его уже за первую ночь можно распять.

__________________________________
Бытие Струделя:
С самого начала ясно было, что преемущество на стороне чижей, а по сему я решил его реализовать и попытался их организовать, дабы получить хоть какие то результаты.

Идея была проста - создать план, в котором занять всю публику и этим её проверить. Завязать Блоки и антиблоки друг на друга... и всю эту связанную картину оставить без своего участия. А потом самое интересное - сам я произвольной кражей получал синяк(вместе с каким то персонажем) или предмет и тем самым выключал одних персонажей и включал других. Я до сих пор доволен своим детищем, потому как если бы меня послушали в первую ночь - поиск злодеев превратился бы в рутину... Было бы черезвычайно просто и скучно. Но Паучара и Мебельчег(За что им огромное спасибо) похоронили большую часть моей затеи, а ТАНчег выдумал коллапс. После того как я прочитал как все было остался неприятный осадок.

Далее люди естественно начали искать настоящий коллапс, которого на самом деле не было, зато под это дело ТАНчег вчистую вынес меня, Поля, Сгиби....

... я устал...устал играть эту партию...а потом у меня рубанули интернет и пока я занимался своими делам(простите было не до игрулек) лихо вынесли(хоть и правильно - там я уже помоч не мог)...

Начали за здравие а закончили за упокой... ТАНчег, читай скрижали... Хотя я абсолютно уверен, что как раз скрижали ты прочитал...

Шутка Кусикс была смешная - твоя нет.

[Skibi]

Quote:

се. Я был в ауте. Еще идет 1 день, а уже практически найдены 2 мафа. Танкетка, на которую идет облава и Шед. Я ни секунды не сомневался, что еще 1-2 сообщения и до Хантега дойдет простая мысль написать 2 списка. Список первый - люди, игравшие в партии 11: Стайд Мебельщик Талестрис Семак Витаминка Дезмейкер Список второй - персонажи, игравшие в партии 11: Стайд Мебельщик Талестрис Семак Витаминка Дезмейкер Шед Списки отличаются 1 единственным ником - ШЕД. То есть, по вышеприведенной логике получается, что если среди игроков (первого списка), игравших в партии 11, нет ни одной твари, то она железно есть среди персонажей (второй список), "тёзки" которых играли в той же партии!!!

А вот это туфта... Я не понимаю как назвать логикой эту подмену понятий... То что Шед тут мафит - чистая случайность и не боле... притом притянута за уши настолько, что Страйд первым бы сел после своего открытия.

На самом деле Страйд и Струдель не одно и то же, Мебельщик и Мебельчег тоже... Эти два списка кардинально отличаются друг от друга...

Например так: Страйд(Он же Хантег) - мафло... А его в другом списке и нет вовсе - там Струдель.... Я уже описал всю бесполезность таких рассуждений еще когда Страйд начал её расписывать потому как несостоятельна эта теория. Для попытки решить эту задачу нам неизбежно надо было узнавать кто есть кто, а мафы новички могли попросту махнуться ликами и спутать все карты.

То есть ты не только ночь испоганил - ты еще заострял внимание не на тех вещах.

Так что все твои направлялки и подсказки - не более чем дуракавалянье.

Вопщем так, Дюшик... Ты невероятный игрок, но ведущий из тебя никакой. Особенно в вольных партиях, где ты считаешь себя правым когда подсказываешь... Потому как то, что видишь ты преизрядно затемнено тем, что ты обладаешь настоящей информацией.

Удалить ТАНчега из базу данных... А я, так уж и быть унаследую его способности.

[Мебельщик]

Ну, я не буду столь резок, как Скиби . Но мой мозг не справился с коллапсом. И поэтому я просто стал отрываться. Я играл в мафию! И играл чижом. Кто со мной играл в онлайн, знает, что у меня такая манера . Уже говорил, что разгадывание шара для меня не представлялось однозначным решением. Так, что не вините

[Хант]

Ругать Дюшика не буду, не всеми решениями я доволен, многое бы сделал иначе или вообще не делал. По мне так нормальный параноидальный сон, игрой я остался доволен. В следующей игре хотелось бы увидеть продуманные правила.

[Лократ]

Так играли мафы...
Начало партии. Мы в ужасе от наших ролей. Чижи под руководством струделя строят план. Начинают появляться пораженческие настроения, но July предлагает контрплан, согласно которому палятся сразу 2 мафа, но при этом бы убираем, как нам казалось, самую опасную роль - Кусю.
День два. Ночь прошла великолепно, Куся убита, шар по-прежнему у нас, все отлично. Настроение поднимается. По вопросу второй ночи ведутся споры. Были варианты бить Сгиби, бить Струделя или вообще никого. В итоге никого не бьем. Пусть сажают ролевых.
День три. Все хорошо. Тала использует свой голос на чиже. Струдель все свое время проводит в Воронеже. Сгиби подходит очень близко к разгадке и принимаем решение его убрать.
День четыре. Сгиби убран. Сажают мешавшего нам Струделя. Все хорошо и мы начинаем верить в победу. Несмотря на предложение убрать Хантега с пукалкой, крадя ее же, было принято решение бить Паучару.
День пять. Все идет насмарку. Паучара спрятался. Сажают Шэд. Принимаем решение выждать, сделав мааленькое алиби Танкетке.
День шесть. Все отлично. Садится Паблаика. Разрабатывается план, по которому у честных шанс оставался только в том случае, если Дюша воровал бы у Хантега. Тут у Паучары появляется шприц с ядом. Все заново. Для меня было ясно, что после придуманного им плана, он будет колоть Агатку. Пишем план, я допускаю ошибку, подумав, что Агатка выстрелит раньше.
День семь. Все катастрофически плохо. Я остаюсь один. Дальше все ясно в принципе.

[MrStryde]

Dushik wrote:

"Среди мафов есть один из тех, кто играл игру с такими правилами". Мне, конечно, не очень понравилась подделка - но ладно - я, в конце концов в данный момент болел за мафию - у нее было мало шансов. Ведь волею жребия, мафии достались пустые роли - Шед, которая могла всего лишь отменить 1 голос и не имела ночных ходов, Танкетка, которая тоже не имела ночных ходов и Семаг - единственное оружие мафов. Мне показалось, что перевес чижей ну очень большой и я стал болеть за мафию. Соня выдала первое сообщение и на нее тут же накинулись и почти заклевали. Тем более она отвечала как-то судорожно и нервно. В обще даже я забеспокоился. В процессе обсуждения первого сообщения, чижи выдали мысль, что я в нем могу говорить как о людях, так и о персонажах. Этот оборот я не ожидал, но он натолкнул меня на мысль вторым сообщением обыграть эту двусмысленность. И я так и написал: " Вне зависимости от того, врет танкетка или не врет, ее сообщение можно трактовать и как правду и как ложь". Тут я имел ввиду, что если предположить, что танкетка не врет, то ее сообщение можно трактовать через персонажей. А если предположить, что врет - то через людей. К моему удивлению, мафы решили выложить это сообщение без переделки - видимо мудреная мысль не навела на них страху .

Фактически вторым сообщением ты уничтожил весь вред от подделки первого. Фактически второе сообщение делает первое ненужным, т.к. само по себе является "составным" сообщением.

Quote:

И тут произошло страшное. Цитирую Хантега. Хантег wrote: Допустим, что трактовка "маф среди реальных игроков, уже игравших по правилам Открытых ролей" соотвествует истине. Тогда трактовка "маф среди персонажей, соответствующих тем, кто уже играл Открытые роли", ложь! Потому что если верны они обе, первое сообщение Танкетки можно трактовать только как правду и нельзя трактовать как ложь! И наоборот, если первый вариант ложь, второй правда! Потому что если неверны они оба, первое сообщение Танкетки можно трактовать только как ложь и нельзя трактовать как правду. А второе сообщение гласит, что можно трактовать и так, и эдак! Отсюда вывод. Если среди игроков, игравших в партии 11, есть хоть одна тварь, то среди персонажей, "тёзки" которых играли в той же партии, их 100% нет!!! А если среди игроков, игравших в партии 11, нет ни одной твари, то она железно есть среди персонажей, "тёзки" которых играли в той же партии!!!

Да. И раз уж второй намёк от ведущего был сделан ПОСЛЕ наших рассуждений, значит, это вполне возможно, даже если первое сообщение писалось совсем без мудрёных замыслов.

Я до сих пор считаю, что в итоге абсолютно правильно проанализировал первые два сообщения шара и что подделка благодаря ведущему абсолютно не повлияла на правдивость информации.

Quote:

Все. Я был в ауте. Еще идет 1 день, а уже практически найдены 2 мафа. Танкетка, на которую идет облава и Шед. Я ни секунды не сомневался, что еще 1-2 сообщения и до Хантега дойдет простая мысль написать 2 списка.

Мне казалось неправильным вслух докапываться, кто кого играет, если по определению мы должны стараться достичь обратного. Я об этом говорил. Собственно, потому я и не верил в тот момент в эту логику - НУ НЕ ДОЛЖЕН ВЕДУЩИЙ сам же заставлять народ рушить атмосферность и смешивать роли с реальной жизнью.

Quote:

Список первый - люди, игравшие в партии 11: Стайд Мебельщик Талестрис Семак Витаминка Дезмейкер Список второй - персонажи, игравшие в партии 11: Стайд Мебельщик Талестрис Семак Витаминка Дезмейкер Шед Списки отличаются 1 единственным ником - ШЕД.

Что за бред?

Да, первый список - пересечение игроков 18 и игроков 11, а второй - пересечение персонажей 18 и игроков 11. Но как после этого ты приравниваешь игроков 18 к персонажам 18???! Игрок Страйд и персонаж Струдель - абсолютно разные люди, не родственники и даже не однофамильцы. Страйд в первом списке (ЛЮДИ 18-й партии) - это Хантег. Страйд во втором списке (ПЕРСОНАЖИ 18-й партии) - это Струдель. Каким боком они у тебя совпадают???

Это даже не логическая ошибка - это ересь. Сравнение секунд с годами.

Ясно, что списки можно сравнивать, только когда в обоих персоналия названа по одинаковому критерию.

Не расСТРЕЛиваю я тебя только потому, что второе предсказание и при правильной трактовке каким-то чудом верно, как бы ты ни хотел обратного.

Список первый - люди, игравшие в партии 11:
Страйд = Хантег
Мебельщик = Тала
Талестрис = Дюша
Семак = Мебельчег
Витаминка = Хонлог
Дезмейкер = Куся

Список второй - персонажи, игравшие в партии 11:
Дюшик = Дюша
Страйд = Струдель
Мебельщик = Мебельчег
Талестрис = Тала
Семак = Семаг
Витаминка = Витаминище
Дезмейкер = Дез
Шедоу = Шед

В первом списке РЕАЛЬНО нет ни одного мафа, а во втором они РЕАЛЬНО есть.

Таким образом, по двойной логике, которую к моменту появления второго оракула изобрёл город, первый оракул РЕАЛЬНО можно трактовать и как правду, и как ложь.

Только на этом основании я оставляю тебе жизнь, презренный враг формальной логики.

Так, между делом, даже при твоей чудовищной трактовке не вижу, на каком основании ты вычеркнул из второго списка Дюшу - он от Шед ничем не отличается.

Quote:

Я стал еще больше болеть за мафию. Я был уверен, что сейчас 2 мафов просто вынесут. Но Страйд не сделал того минимума, который был необходим - он упорно не хотел сравнить 2 списка. Точнее не хотел их создать.

Выше объяснил, почему.

Quote:

Видя безысходность дела чижей, я стал мало по-малу болеть за них. И, уже срываясь, накричал в аське на Страйда, что он не хочет думать. В результате, я чуть не прямым текстом заставил Страйда решать головоломку шарика. Я просто хотел что бы он додумал ее до конца. Но Страйд меня просто убил. Вместо того, что бы сделать миииииииизерный ход и создать 2 списка и сравнить их, он залез в ТАКИЕ ДЕБРИ логики, что я просто осел и махнул на него рукой.

Какие, к чёрту, дебри? Я не виноват, что некоторым лень подумать не меньше, чем игрокам, которых они в этом обвиняют. И если бы ты подумал, то увидел бы, что логическая трактовка столь же верна, сколь и твоя волюнтаристская.

Хоть убей, не вижу сейчас от моих выкладок никакого вреда, кроме пользы.

Quote:

Возможно помогло мое прямо-таки антимафское сообщение от шарика, насчет игРОКа. Но и тут вмето 2 четко найденных мафов, чижи умудрились найти 5!

Вот здесь я действительно ошибся и перемудрил. Только поэтому выводы я получил неверные (в результате чего запукал до смерти Витаминище и чуть не посадил Паучару).

Но исправился под конец. Вот здесь вернулся к анализу первых двух оракулов:

http://www.black-dragon.org.ru/forum/viewtopic.php?p=23485&highlight=#23485

И затем, сообразив, в чём была ошибка с игРОКом, обобщил:

http://www.black-dragon.org.ru/forum/viewtopic.php?p=23487&highlight=#23487

Первые выкладки (по первым двум загадкам) + исправленный вывод об игРОКе подтверждали всё, что мы уже знали и давали последнюю тварь - Семага.

К сожалению, моё умение логически рассуждать к тому моменту уже было изрядно дискредитировано, во-первых, этой досадной ошибкой, во-вторых, ведущим, который всячески намекал, что и предыдущие рассуждения (как я показал выше, абсолютно верные и дающие правильный ответ!) - полный бред.

Поэтому на эту запись не обратили внимания. А жаль. Она изобличала последнюю тварь.

Quote:

Шар в этот раз выдал сообщение о подделке 2 сообщений. И снова Хантег! Очередное нейтральное с моей и мафии точки зрения сообщение дает потрясающий результат. Он вычисляет Семага.

Как может быть нейтральным сообщение подобного рода?! У нас всего трое оглашали оракул, а было их всего семь. Такое сообщение - сдача врунов с потрохами.

Против Семага появился последний аргумент:

http://www.black-dragon.org.ru/forum/viewtopic.php?p=23501#23501

Quote:

Правда опять не доделывает дело до конца.

В данном случае не надавил я только потому, что уже сам не очень верил Танчегу.

И вообще, партия оказалась для меня трудной и я просто физически не мог отдаться ей целиком. Темп и объёмы были рекордно высокими, а у меня как раз: 1) завертелась личная жизнь, 2) настало горячее время на работе, 3) а потом я серьёзно заболел.

Вот и не заканчивал некоторые начинания, рассчитывая, что мне помогут другие честные. Это же всё-таки командная игра.

[MrStryde]

Скиби wrote:

То есть ты не только ночь испоганил - ты еще заострял внимание не на тех вещах. Так что все твои направлялки и подсказки - не более чем дуракавалянье. Вопщем так, Дюшик... Ты невероятный игрок, но ведущий из тебя никакой. Особенно в вольных партиях, где ты считаешь себя правым когда подсказываешь... Потому как то, что видишь ты преизрядно затемнено тем, что ты обладаешь настоящей информацией.

В приведённой цитате нет ни одного лишнего слова!

[MrStryde]

Хант wrote:

Ругать Дюшика не буду, не всеми решениями я доволен, многое бы сделал иначе или вообще не делал. По мне так нормальный параноидальный сон, игрой я остался доволен. В следующей игре хотелось бы увидеть продуманные правила.

Тебе памятник.

А следующая игра, скорее всего, будет аналогична футбольной - правила простые, но тем и хороши для творчества.

[Skibi]

Quote:

Не расСТРЕЛиваю я тебя только потому, что второе предсказание и при правильной трактовке каким-то чудом верно, как бы ты ни хотел обратного. Список первый - люди, игравшие в партии 11: Страйд = Хантег Мебельщик = Тала Талестрис = Дюша Семак = Мебельчег Витаминка = Хонлог Дезмейкер = Куся Список второй - персонажи, игравшие в партии 11: Дюшик = Дюша Страйд = Струдель Мебельщик = Мебельчег Талестрис = Тала Семак = Семаг Витаминка = Витаминище Дезмейкер = Дез Шедоу = Шед В первом списке РЕАЛЬНО нет ни одного мафа, а во втором они РЕАЛЬНО есть.

Каким каким... известно каким... Танкетка то нам наврала и естественно в первой группе мафов не было... А то что твари были во второй тоже не такое уж чудо... Потому как в своем гнусном подлоге Танкетка взяла противоположное утверждение. А посему трактовав её трактовку как ложь, мы получали правду. Я тоже не хочу Дюшика расстреливать - я хочу четвертовать гада

А придуманный под второе пророчество 1 день сразу после нулевого - вообще сказка. Нам попросту не дали попрессовать Танкетку.

[Talestris]

Струдель))))))) солнц...)))))))

Хант - респект и уважуха) отлично сыграл))) (но до твоей шеи обязательно доберусь )

Нечего Дюшу ругать!!!! он хароший))) и делал всё, для того, чтобы нам было интереснее играть. И после драки кулаками вроде не машут
_________________
Я не злая, я справедливая (с)

[Skibi]

MrStryde1 wrote:

Скиби wrote: То есть ты не только ночь испоганил - ты еще заострял внимание не на тех вещах. Так что все твои направлялки и подсказки - не более чем дуракавалянье. Вопщем так, Дюшик... Ты невероятный игрок, но ведущий из тебя никакой. Особенно в вольных партиях, где ты считаешь себя правым когда подсказываешь... Потому как то, что видишь ты преизрядно затемнено тем, что ты обладаешь настоящей информацией. В приведённой цитате нет ни одного лишнего слова!

Это тебе мой личный оракул сообщил? Одно из моих фирменных словечек "преизрядно" вовсе необязательно, хотя и придает сухому факту должный оттенок.

[Skibi]

Quote:

Нечего Дюшу ругать!!!! он хароший))) и делал всё, для того, чтобы нам было интереснее играть. И после драки кулаками вроде не машут

Дюша моя ненаглядная. Не машут кулаками в том случае, когда солнце в глаза светило. Но вот когда тебе связывают руки за спиной и приколачивают к полу гвоздями - тогда можно и усомниться в честности поединка

[Dushik]

Скиби wrote:

А вот как должно было Быть: 1. Полю приходит сообщение, что зеркало скомуниздили 2. Сгиби передает информацию -> получатель мертв 3. Мебельчег пытется позвонить Струделю и Шед, но ему это не удается - он не находит свою мобилу 4. Струдель получает фингал, но зато получает в подарок мобилу. 5. Шед успешно тырит зеркало 6. Танкетка убивает Кусю 7. Кусе достается мобила но её тут же убивают. Тут нет коллапса!!! Тут просто чей то ляп-с

Тут такое же изменение правил и вмешательство в игру, как и я сделал. Я сделал задержку зеркала, а ты поменял в правилах пункт, что убитый не может идти воровать. Тоже самое - ничего не меняется. А вру - эта подделка правил выдумана тобой - значит ведущий не прав, а ты прав.

Куся не меет права воровать мобилку, если ее убили. Вот ты хоть тресни, но этим вмешательством ты ломаешь ночные ходы у Мебельщега - незаслужено лишив его мобилы, Сгиби - незаслуженно не доведя информацию до Хантега, Гюнтера - отня в у него зеркала и Шед - подравив ей ночной ход.
А мое решение повлияло только на ход Поля.

Я не мог предположить, что вы откажетесь от нормального поиска, а начнете делать ГЛАВНУЮ глупость чижей в ролевой партии.

ГЛАВНАЯ ГЛУПОСТЬ ЧИЖЕЙ - виноват тот, кто оказался в центре каких-то событий. По этой глупости легли Гостья, Поль, Струдель и почти Дез (его спасло только таймаут).

Точно так же, по этой же глупости в партии 11 убили ведьму.

По коллапсу остаюсь при своем мнении - я сделал лучшее что мог придумать. Умирать имея на руках мобилку - ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД. Спорить на эту тему больше не буду.

[Dushik]

Хантег wrote:

Мне казалось неправильным вслух докапываться, кто кого играет, если по определению мы должны стараться достичь обратного. Я об этом говорил. Собственно, потому я и не верил в тот момент в эту логику - НУ НЕ ДОЛЖЕН ВЕДУЩИЙ сам же заставлять народ рушить атмосферность и смешивать роли с реальной жизнью.

Правильно! О чем я и веду разговор! Я НЕ ЗАСТАВЛЯЛ смешивать роли с реальной жизнью. Я НЕ ЗАСТАВЛЯЛ вас искать кто под кем играет!!!! ИМЕННО ПОЭТОМУ можно было сделать вывод, что я приравниваю Страйда и Струделя. Мебельчега и Мебельщика. И так далее. Именно поэтому нужно быол составить эти 2 списка, а не думать кто играет под кем. Не надо было сравнивать рельных людей той партиии и реальных людей этой. Надо было сравнить реальных людей той партии и персонажи этой. И все сложилось бы именно так как я пишу.

Страйд wrote:

Так, между делом, даже при твоей чудовищной трактовке не вижу, на каком основании ты вычеркнул из второго списка Дюшу - он от Шед ничем не отличается.

Просто вылетел из головы. Но это ничего не менят, потому что
Дюшик-Дюша присутствует в обоих списках. Так что Шед остается единственным мафом.