В одиннадцатый раз из тринадцати последних...

[Сан Саныч]

xandr wrote:

По-моему в корне неправильная идея из-за того, что чижи научились (научились ли?) играть хорошо усложнять им жизнь неигровыми методами.

Беда в том, что как раз чижи всячески обеляются неигровухой. Мафы благороднее у нас, потому и летят с треском.

[Hayken]

Откройте набор числа 27го, поиграть хочется
Гарантирую баланс. Недорого.

[MrStryde]

Dushik wrote:

Кстати, именно поэтому я лично в реале очень плохо играю. Потому что 1) не успеваю подумать 2) не помню кто что говорил не то что в начале игры, а в начале круга выступлений 3) когда до меня доходит отчередь говорить, я не знаю чего говорить, потому что 1) не успеваю подумать 2) не помню кто что говорил не то что в начале игры, а в начале круга выступлений.

А как тебе удаётся капитанить в ЧГК тогда?

[MrStryde]

Dushik wrote:

Skibi wrote: Го-не-во. Какой чижевый балланс? Вот только что закончилась партия. Мафия всю игру старательно, последовательно, целеустремленно себя душила. Чижи при этом играли грамотно. И при всем при этом мафия реально могла победить. Еще пример - Борьба за науку. Почему чижи выиграли? Потому что на беспощадной дурости двоих чижей не выехали? А почему не выехали? Вы как мафия так охрененно сыграли? Не вы ли вдвоем слились как родные? Профессор был таким чижовым? В данной партии команда чижей была на порядок хуже мафии

Так. А за базар ответить?

[Dushik]

MrStryde wrote:

Dushik wrote: Кстати, именно поэтому я лично в реале очень плохо играю. Потому что 1) не успеваю подумать 2) не помню кто что говорил не то что в начале игры, а в начале круга выступлений 3) когда до меня доходит отчередь говорить, я не знаю чего говорить, потому что 1) не успеваю подумать 2) не помню кто что говорил не то что в начале игры, а в начале круга выступлений. А как тебе удаётся капитанить в ЧГК тогда?

Там я сам редко даю правильные ответы. Я просто не успеваю понять самого вопроса за столь короткое время. Поэтому все, чем я занимаюсь на ЧГК - слушаю версии остальных, взвешиваю их, сравниваю друг с другом и выбираю.

[Mirdaf]

Skibi wrote:

Партия 72. Все пациенты лгут - Comedy Club Партия 71. Самый лучший фильм - 3 - Это вообще то другой формат. тут вообще о баллансе речь не идет. Мафия тупо слилась. Партия 70. От заката до рассвета - Comedy Club Партия 69. Борьба за Науку - Дю оцени ка игру мафии а? Партия 68. Неспокойные времена. Эпизод 1: Рай и Пекло - Победа мафии Партия 67. Зло наносит ответный удар - Два новичка у мафов. Партия 66. Метро-2033 - Победа мафии Партия 65. Банкет на мафорумке - Мы классику поэтому хотим менять???? Партия 64. Битва Титанов - Пижоны!!! Партия 63. Последнее дело Остапа Бендера - Дикари! Партия 62. Похитители улыбок - Ровно сыграли тут... чижи уравняли. Партия 61. Королевство Кривых Зеркал - ДВАЖДЫ отданная чистая победа. 1 раз с ненужным лжекомом и второй - с ненужной посадкой(потому что истерика) Партия 60. Литературные негры - Ну даже Страйд не смог спасти мафию... Хонлог с Марвином во второй день всем показали! Вы хотите чтоб ЭТА мафия выигрывала? С ума посходили??????

В Метро <эта> мафия тоже не должна была выигрывать.

[Skibi]

Чой та?

[Mirdaf]

Если судить объективно.
Ты говоришь: "Вы хотите, чтобы эта мафия выигрывала?", на это можно посмотреть с другой стороны: "Вы хотите, чтобы мафия выигрывала при таких чижах?" (касательно партии про метро). Получается, что все объективно. Какая команда — таков и результат.

[Skibi]

Речь идет об регламентированной форе мафии. То есть ты согласна, что этого делать не надо?

Тут дело в том, что в последних партиях мафы если и побеждали, то либо по причине полного провала игры чижей, либо на прухе.

Дю считает, что это потому, что балланс чижовый. Я считаю, что это оттого, что мафия играла на фоне вполне ровной игры чижей хреново. Мафим мы все реже чем чижуем и хорошо мафить попросту не научились.

Quote:

Какая команда — таков и результат

Золотые слова.

[qwerty]

Попробую коротенько подытожить свои мысли.

Скиби говорит, что баланс нормальный. Дю говорит, что баланс чижевый. Оба вы на самом деле правы, просто каждый по-своему. Баланс конечно нормальный, тут и спору нет. Именно по правилам все сбалансировано лучше некуда. И это то, о чем говорит Скиби (если я верно понял).

Но дело в том, что существуют еще и внеигровые обстоятельства. Вернее, они в принципе игровые, но не совсем определены балансом. Сюда бы я отнес следующие вещи:

1. внеигровуха в ее классическом виде
2. время на игру и на принятие решений
3. эмоции и лжеэмоции
4. фактор ведущего, его общение с игроками, его продления-непродления, его прочие игровые решения
5. замены

Все (!) эти пункты дают перевес чижам. Именно поэтому при нормальном балансе чижи выигрывают гораздо чаще, чем по идее это должно происходить.

Вывод: изменение баланса - только один из путей сделать так, чтобы мафия выигрывала чаще. Есть еще путь уменьшения влияния факторов выше на игровой процесс. Если при этом пострадает (увеличится) дисперсия, то не беда, так как неизбежно повысится зрелищность.

[Skibi]

По пунктам.

1. Это ж плохо! Это не по честному. Так нельзя делать уже давно.(Даже тебе=))
2. Это как раз просто время на то, чтобы смухлевать, продавить на истерику и не боле - неча менять.
3. Истеричек надо карать. Да истерят они не специально. (НО!!!) Кто вам сказал, что выплескивать это в общий - это можно? Я уверен, что расплескивают эмоции именно потому, что знают что могут делать это безнаказанно. А можно же нахамить в трамвае кому, дать в морду злым гопникам во дворе итд. Зачем тут же выплескивать? Даже если человека довели - ОН НА ЭТОМ ИГРАЕТ!
4. Продления непродления... Я уже сотню раз говорил, что темп игры определять должны не игроки, а ведущий. Меня почему то никто не слушает. Ну вольнО.
5. Неизбежное зло - от этого к сожаленью не деться никуда.

[Dushik]

1. Плохо, но зачастую неконтроллируемо. Понятно, что специально неигровуху уже почти никто не использует. Но она то и дело прорывается. В 90% случаях неожиданно даже для ее создателя.

2. Утопия.

3. Карать по факту? Каким образом? Или вставлять премодерацию? Опять же каким образом?

4. Ведущий тоже прекрасно видит, что игра при малом количестве человек затухает и теряет интерес.

[Mirdaf]

Skibi wrote:

Речь идет об регламентированной форе мафии. То есть ты согласна, что этого делать не надо?

Ага.

Skibi wrote:

Quote: Какая команда — таков и результат Золотые слова.

Оу.

Dushik wrote:

4. Ведущий тоже прекрасно видит, что игра при малом количестве человек затухает и теряет интерес.

Видеть-то видит, но иногда по-дурацки использует возможность ускорить ход игры. Кто-то там не успел завещание написать или еще что-то.

[Dushik]

Mirdaf wrote:

Dushik wrote: 4. Ведущий тоже прекрасно видит, что игра при малом количестве человек затухает и теряет интерес. Видеть-то видит, но иногда по-дурацки использует возможность ускорить ход игры. Кто-то там не успел завещание написать или еще что-то.

Мой ответ был на другой вопрос:
4. Продления непродления... Я уже сотню раз говорил, что темп игры определять должны не игроки, а ведущий. Меня почему то никто не слушает. Ну вольнО.

Другими словами, я говорю, что в данном случае все беды идут оттого, что игра к концу зачастую так затихает, что хочется ее ускорить. И даже не столько игрокам, сколько ведущему.

[Mirdaf]

Dushik wrote:

Другими словами, я говорю, что в данном случае все беды идут оттого, что игра к концу зачастую так затихает, что хочется ее ускорить. И даже не столько игрокам, сколько ведущему.

Дык я вроде ничего против не писала, главное делать это не по-дурацки, когда косвенно из-за этого палятся роли.