Партия 69. Борьба за науку

[Esik]

Dushik wrote:

Почему тебя не послушали и не стали выносить Порфирия. Хоть, твоими усилиями, и верили ему меньше. Да потому что есть десятки примеров, когда ком по-началу выглядит как последний маф. На этом обжигались не раз. И когда тебе ВСЕ говорят, что посадка возможного кома в некритический день лишняя, то, наверно, это так.

Надо отметить, что я не был сторонником посадки одного Порфирия.
Я был сторонником сборки тройки, в которой будут подозреваемые, в условиях отсутствия гарантированного мира.
Возмущался я только тому, что предлагали сажать Рюрика одного.
И если бы была посадка одного, то предпочёл бы Порфирия.
А на слова о том, что "так не делают", всего лишь просил помочь просчитать, что мы приоборетём от посадки Рюрика и что- от посадки Порфирия.
В результате разговор с тройки ушёл в сторону 100% доверия к Кире.

Dushik wrote:

в том, что ни Слоненок, ни Стася не хотели, просто не желали ничего слушать. Для Слоненка и для Стаси существовали свои факты. И вовсе не важно, что они существуют только в выдуманном мире Слоненка и Стаси. Ты же не воспринимал никаких аргументов.

Ну и зря ты так категоричен.
В случае со Стасей я разворачивался по Василисе трижды. И по Андрею, и по Рюрику. И по Бабушке.
В случае со слонёнком в качестве аргументов слышал: "Чушь".
Я не спорю, что для тебя, как для того, кто знает свой статус, и что ты имел в виду своими действиями, это может и должно казаться чушью.

Но для меня аргумент "Чушь", извини - не убедителен.

Dushik wrote:

Вот! Дальше у тебя идет примерно следующее - "Потому-то" - это полная фигня. Вы все не правы. На самом деле все не так, а вот так. (Не в такой форме, конечно - тут я утрирую, но общий смысл такой).

Печально, коли так.
Потому что ни разу не использовал термины "полная фигня", "чушь" и тому подобные.

Dushik wrote:

Ты выкладываешь выкладки - это супер. Но посмотри на эти выкладки. Тебе еще в игре несколько человек говорили, что многие выкладки зиждятся на выдуманных тобой фактах, которых на самом деле не было...

Господи... да как же объяснить, что я не собираюсь с помощью этих выкладок кого-то переубеждать!
Я достаточно взрослый человек, чтобы понимать, что у каждого есть своё мнение.
И я не настаиваю, а даю обоснование своего взгляда.
Мне, для того, чтобы снять подозрение, достаточно увидеть, что человек занимается деятельностью, направленной на поиск шпионов.
И подозреваю я не тех, кто возражает. А тех, кто имитирует деятельность, разрушает или ничего не делает.
Полно людей, не разделяющих мою точку зрения и имеющих своих подозреваемых. Это - нормально.

Ладно. Я попробую сыграть партию исходя из презумпции невиновности. Надо же что-то менять, раз столько негатива от моей игры.

[Dushik]

Last_User wrote:

Dushik wrote: Почему тебя не послушали и не стали выносить Порфирия. Хоть, твоими усилиями, и верили ему меньше. Да потому что есть десятки примеров, когда ком по-началу выглядит как последний маф. На этом обжигались не раз. И когда тебе ВСЕ говорят, что посадка возможного кома в некритический день лишняя, то, наверно, это так. Надо отметить, что я не был сторонником посадки одного Порфирия. Я был сторонником сборки тройки, в которой будут подозреваемые, в условиях отсутствия гарантированного мира. Возмущался я только тому, что предлагали сажать Рюрика одного. И если бы была посадка одного, то предпочёл бы Порфирия. А на слова о том, что "так не делают", всего лишь просил помочь просчитать, что мы приоборетём от посадки Рюрика и что- от посадки Порфирия. В результате разговор с тройки ушёл в сторону 100% доверия к Кире.

Еще раз. Каким бы для тебя я паленым мафом не был (что по сути уже не правильно и паленым мафом для тебя я был по все той же твоей привычке не слушать доводов - ну тут не буду спорить), сажать возможного кома в некритический день нельзя. Причин множество.
1 - Ты можешь ошибаться. (Да, как это не невероятно звучит )
2 - Ком может быть невнятным, нелогичным, невероятным - привести примеры? Их у нас полно. - у нас даже есть название таких комов - "Джек на лошадке".
Советую посмотреть следующие партии.

Партия 19. Бункер - Здесь ком умудрился попасть на голосование вдвоем со своей честной проверкой. (та самая лошадка)

Партия 24. Вирусные войны - Здесь ком перепутал затравки и сел днем, крича что он ком, но все считали, что он кричит "я маф" . В результате даже мафия не сразу поняла, что сел ком

Партия 26. Изумрудный город - Чиж (не скажу, что плохой чиж, а один из лучших) посадил невнятного кома в некритический день.

Партия 66. Метро-2033 - Посадили невнятного кома в некритический день

Это только так, навскидку. Думаю Страйд еще добавит.

Не хочешь посадки Рюрика - не сажай никого. Отрубать возможные варианты - рисковать партией в ее середине в некритический день.

Last_User wrote:

Печально, коли так. Потому что ни разу не использовал термины "полная фигня", "чушь" и тому подобные.

Я же сказал, что (Не в такой форме, конечно - тут я утрирую, но общий смысл такой). Смысл был именно такой.

Last_User wrote:

Dushik wrote: Ты выкладываешь выкладки - это супер. Но посмотри на эти выкладки. Тебе еще в игре несколько человек говорили, что многие выкладки зиждятся на выдуманных тобой фактах, которых на самом деле не было... Господи... да как же объяснить, что я не собираюсь с помощью этих выкладок кого-то переубеждать! Я достаточно взрослый человек, чтобы понимать, что у каждого есть своё мнение. И я не настаиваю, а даю обоснование своего взгляда. Мне, для того, чтобы снять подозрение, достаточно увидеть, что человек занимается деятельностью, направленной на поиск шпионов. И подозреваю я не тех, кто возражает. А тех, кто имитирует деятельность, разрушает или ничего не делает. Полно людей, не разделяющих мою точку зрения и имеющих своих подозреваемых. Это - нормально. Ладно. Я попробую сыграть партию исходя из презумпции невиновности. Надо же что-то менять, раз столько негатива.

Ласт. может ты и не хочешь никого переубеждать. может быть. Но когда тебе 5 человек сказали, что какая-то твоя мысль - не правильная и попытались показать что она не правильная. А ты вместо того, что бы согласиться начинаешь ее продолжать включать во все последующие посты, то это раздражает. Этим ты резко снижаешь доверие ко всем остальным твоим постам. Тебя начинают игнорировать. Неужели это не понятно?
Это ты не настаиваешь на каких-то бредовых мыслях? Тебе по Васе раз 15 сказали, что ты не прав, а она права. Тебе раз 20 показали, что Вася собирала тройку и только тройку. Тебе раз 30 сказали, что Вася не была разочарована голосом Андрея по Григорию. Но ты упорно в каждом обвинительном письме приводила мысль, что Вася была разочарована этим голосом. Даже мне, мафу это было неприятно читать. представляю что чувствовала при этом сама Вася.

[Dushik]

"начинаешь ее продолжать" - Страйд твоя тема

[Esik]

Dushik wrote:

1 - Ты можешь ошибаться. (Да, как это не невероятно звучит

А кто с этим спорит?
Наоборот, я пытаюсь сказать, что я всего лишь выражаю своё, частное мнение. Что не настаиваю на нём и совершенно чётко понимаю, что могу ошибаться. Более того, я не встречал чижей, которые не ошибаются ни разу за всю игру.

Dushik wrote:

Не хочешь посадки Рюрика - не сажай никого.

Зачем не сажать никого, когда можно снять действия по вытаскиванию тройки с посадки?

Dushik wrote:

Я же сказал, что (Не в такой форме, конечно - тут я утрирую, но общий смысл такой). Смысл был именно такой.

Я понял. Буду работать.
Что бы видели тот смысл, который вкладывается. А не ... категоричную форму...

Dushik wrote:

Это ты не настаиваешь на каких-то бредовых мыслях? Тебе по Васе раз 15 сказали, что ты не прав, а она права. Тебе раз 20 показали, что Вася собирала тройку и только тройку.

Вообще, я видел это только от Андрея. И был действительно шокирован, т.к. видел попытки Васи сорвать тройку.

Dushik wrote:

Тебе раз 30 сказали, что Вася не была разочарована голосом Андрея по Григорию...

Общая мысль понятна.
Собственно зацикленность на Василисе и считаю своим провалом в этой партии.

[Esik]

А знаете, сегодня открываю Башорг, и читаю:

И поражаюсь, насколько всё в тему!

Quote:

xxx: Это безголовое существо заявило, что я не умею спорить! Еще бы, ведь для меня спор - это аргументированное отстаивание своей позиции, а для неё - ритуал, состоящий из выкрикивания бессвязных фраз с которыми оппонент должен покорно согласиться, признать свою вину и восхититься Её безграничной мудростью.

Причём, как я понимаю, без разницы, кто тут существо, а кто другая сторона.
По всей видимости, с любой стороны проблема видится именно так.

Аква, давай мириться, а?
Ведь четыре игры ты меня терпела.

[Comedy]

Dushik wrote:

Партия 66. Метро-2033 - Посадили невнятного кома в некритический день

Ты ничего не путаешь?

[Сан Саныч]

Дюш всё мафить не перестанет. Он хочет Ласта перепуржить.

[xandr]

Всем привет!
Моё мнение по этой партии, точнее по той её части, что была до посадки Сереженьки, так как дальше мне лень читать

Для меня партия "началась", где-то перед первым апреля, когда Дюшик стукнул в аську и сказал, что есть суперреволюционная идея, рожденная только что мытищинским пивом: умные люди (коими несомненно являются все мафорумчане) по его задумке должны были отыгрывать не очень умных людей, которые тем не менее считают себя очень умными. Для успешного воплощения всего этого по мнению Дюшика нужна была новая затравка (ни одна из десятка ждущих своего часа ему не нравилась) несколько старых проверенных мафобойцов, которых Дюш обещал призвать под знамена, и почему-то я как ведущий.
Из всего этого родился QQ-тест, были отвергнуты работники фирмы, журналисты и политики и в итоге остановились на ученых-изобретателях. А Дюшик конечно же в третий раз оказался Порфирием Бычковым.

Прошло некоторое количество времени я примерно понял как же должна строиться партия, и тут Дюш сообщил что набор в партию начнется минут через 40 и неплохо бы написать затравку. С высунутым языком я за 10 минут родил то, что родил и по-видимому оказался в том, что атмосферы не оказалось вообще никакой . Фразу затравки, кто есть кто я понимал как "чижи-изобретатели, мафы-ученые", но видимо надо в затравках все писать ну совсем однозначно. Плюс к этому я решил, что такие монстры будут отыгрывать и без моей помощи и поэтому забил "на второй большой пост в начале игры", о котором меня дважды слезно просил Дюшик. В общем получили то, что получили.
Атмосфера - 5

Впрочем еще одна причины низкой оценки атмосферы - это на мой взгляд очень высокий градус игры, причем по сути с первого дня и цуг-атаки на Киру, которой оказался подвержен Агамемнон
Впрочем Аги легко отбился, а вот Дюш на мой взгляд совершенно зря задергался и нарушив свой принцип "я лжекомить не буду, я этого никогда не умел" пустился во все тяжкие, превратившись "в обычного такого мафоДюша"(с, Comedy).

Еще один момент, который меня поражает - это то, как вы не поняли Натали с ее выдвижениями-голосованиями. Дело в том, что по правилам игры вживую, коей занимались половина участников этой партии, при выдвижении важно сколькими голосами выдвинут тот или иной человек. Натали решила, что это правило действует и на мафорумке, только добавила к этому придуманный ей факт, что нужно выставлять обязательно. Вот после всего этого слова профессора кислых щей становятся полностью логичными, правильными и понятными. В то время как участники партии их объясняли ну совсем как попало

Я наблюдал онлайн за попытками профессора разобраться в том кого выдвигать. На мой взгляд дело не стоило вообще ничего, но все почему-то шарахались от Натали и не объясняли ей что она не права. Наташи в аське онлайн не было, а звонить по такой ерунде я постеснялся. В итоге я всё же не выдержал и после вопроса "какие такие правила?" - вылез и написал зеленым шрифтом "какие же такие правила." Я до сих пор поражаюсь и улыбаюсь, когда вспоминаю, как мне говорили, что тем самым "я спалил бабку как чижа".

После того как я увидел, что Агги поставил проверку на Порфирия, который собрался лжекомить, я решил что мафы почти наверняка выиграют. А после того как Кира тут же выставила Бычкова на голосование, а Дюш сходу на мафстенке просек кто же ком, я решил что шансы чижей ну совсем малы. При том, что и Рюрик старательно закапывал сам себя, впрочем похоже, что так казалось в основном только мне.

Где-то тут в партию, которая шла для меня как для ведущего довольно спокойно (не считая вынужденной замены Семака в первый день) начали вмешиваться всякие внешние силы))
Страйд позвонил и попросил продления дня до 6. Я про себя подумав, что все-таки Рюрик проверенный маф как-никак назначил окончание ночи на 8, решив что Рюмкин куда-нибудь голосанет, а потом чижи-равнялы сделают тройку. Но не тут то было, Рюрик пришёл поболтал и ушёл, не отдав свой действительно безальтернативный голос (о чем долго и настойчиво твердил Порфирий). Натали не стала высиживать до последней секунды и проголосовала без 5 минут дедлайн, а Рюрик уже после этого позвонив еще раз и предупредив что задерживается проголосовал через 2 минуты после 20.00. Дело конечно не в том, проголосовал он в две минуты девятого или скажем без двух минут восемь.
Дело в том, что совершенно не дело и не в стиле мафорумки, когда человека нет значительную часть голосования а потом он вылазит из засады в кустах и забубенивает кого и как угодно.
В общем-то конечно Страйд получил от меня за это аж два замечания совершенно не по регламенту, но тем не менее с голосованием нужно опять что-то делать. И необходимость этого была подтверждена на следующий день, но об этом позже...

Примерно тут же Звездомать-Андрей оч.Умелый попросил замену из-за болезни. Вся моя любовь к Дашечке говорила, что менять конечно надо, но я по прежнему уверен, что партия из-за этого была бы сильно подпорчена. Ну во-первых потому, что у меня не было "идеального запасного", а во-вторых потому что любая замена портит партию. Ну или наоборот

В общем когда я узнал что Дашечка все равно читает партию, я был жесток и беспощаден) И передал через Ленуку, что никаких замен не будет и пусть Дашечка тыкает куда хочет, пусть даже не читая

В игре тем временем на мой взгляд появился второй явный маф- Григорий, поскольку фраза типа "Я не собираюсь думать вообще кто ком, я собираюсь просто выносить одного проверенного мафа Рюрика - на мой взгляд ни одному чижу просто в голову не могла прийти. Где-то тут к слову Вася первой назвала правильную тройку мафов, но тут же забыла и переключилась на других
В общем комиссару виднее, но на мой взгляд Григорий садился без посадки.

По игрокам пройдусь в осуждалке(с, Дашечка) чуть позже.

[Aquarius]

Last_User wrote:

Аква, давай мириться, а?

Давай) Чего уж

[Dushik]

Я вам помирюсь. Знаю таких. Как помирятся - сразу давай профессоров выносить.

[Aquarius]

Dushik wrote:

Я вам помирюсь. Знаю таких. Как помирятся - сразу давай профессоров выносить.

Это традиция такая) Помирился-вынеси профессора)

[MrStryde]

Так, я снова с вами. Догоняю написанное и считаю оценки.

Городецкий wrote:

Но вобще, Страйд, согласись, это была партия не Рюрика, не Андрея и даже не Васи, это была партия имени Стаси, и если бы она в конце посадила Васю, то вы должны были бы проиграть и это было бы справедливо)

Разумеется, не соглашусь. Ты вот согласишься с тем, что Банкет - партия имени Шнурова, и если бы в конце Бармалей не стукнул Гамлета, то сесть должен был бы Шнуров, а честные - проиграть, и это было бы справедливо?

Quote:

Да собсно в любом случае должны были хотя бы для того, чтобы извлечь уроки какие то из этого поражения, а так создается впечатление, что вы все думаете что все прошло нормально и надо так и дальше играть))

Какой урок должен был бы извлечь из такого поражения лично я?

А Стася свой уже извлекла. Ещё до конца игры.

[MrStryde]

Агамемнон wrote:

Рюрик блистательно провел середину партии, но начало, на мой взгляд, вышло не самым удачным.

Во-первых, я до сих пор не очень понимаю, как в принципе можно удачно играть начало. Во-вторых, основные подозрения в мой адрес по первому дню всегда идут за отыгрыш.

Quote:

Лучший персонаж- Порфирий. Ближе всех к теме, до конца (включая последнее слово) держал тему. Единственный из всех.

В этом что-то есть.

Quote:

Лучший юмор - без оценки. В основном все шутки уходили на уровень осмеяния недостатков того или иного игрока. Чистого юмора было не много, на мой взгляд там разделилось все примерно поровну.

Мне было обидно, что, как всегда, смеются над пошлостями всякими, а добрый юмор игноруется.

Вот, например, за моё последнее слово дали кучу отыгрыша и совсем не заметили шуток ("В качестве псевдонима я взял себе типичное русское имя Рюрик", "Тест, посвящённого правилам православного ногомяча", да и кадр с фигурками, которые физиотипически довольно-таки близки к уцелевшим подозреваемым, по-моему, очень смешной).

[MrStryde]

Ленука wrote:

Агамемнон wrote: Ленука wrote: Агги расстроил(( весь какой-то уставший от мафорумки. Ну да... без куража, без торжества, без вдохновения... Тем не менее по игре в чём упрекнуть? Ком сработал хорошо. Себя комом обозначил. Была мысль вторую ночь Василису проверить. Тогда бы какую тройку мы увидели в итоге? Все видели Гришу мафом? Считаю свои проверки абсолютно адекватными. Чем по игре Кира не устроила тоже не могу понять. Да, к какому-то конкретному обсуждению не успела, но... не знаю. Напиши чем расстроил, а не просто так про уставшего... Ну ком, ну выиграл битву комиссаров. Но как бы вообще не работал с чижами, не строил свои тройки. Работал на одну тройку и забил. Не обсуждал особо ниче... можно я сравню с обломовкой? Ты там как бы ратовал за посадку Ипполита, уговаривал на такое. А тут тебе ваще было пофик.. ну голосуйте как заблагорассудится, и фиг с вами. Тройка, не тройка. Сделал две мафские проверки. Молодец. Делайте с ними че хотите, я вам не помощник, здесь вам не тут. В моем понимании комиссар - это такой предводитель стада, пастух своего рода. А тут "Григорий Х. - мафия". Живите с этим знанием, че.

Дело не только в этом. Уже неоднократно проверено, что если комиссар умирает на второй день, то его работа - даже в случае проверки двух мафий, может оказаться бесполезной (классические примеры - Фонари и ОРТ, прошедшие параллельно).

[MrStryde]

Агамемнон wrote:

Обычно последнее слово не сильно берут в рассчет. И правильно делают. Найди мне хоть одно последнее слово с правильными выкладками.

Слово Рюрика, слово Андрея.
И половина дюшиков, да.